Idiotendring i Danmark

Ligaer i andre land, samt andre landslag når dette ikke inkluderer A-landslaget til Norge
Brukerens avatar
Innlegg: 4368
Registrert: 19. Oktober 2011 10:23
InnleggSkrevet: 05. Juni 2017 17:36
Danske Metal-ligaen endrer struktur til neste sesong. Hvidovre kommer inn og antall lag økes fra 10 til 11?
50 seriekamper, opp fra 45. Lag 7-10 i serien spiller om de siste 2 kvartfinaleplassene.
Og etter 20 seriekamper skal de 4 beste lagene spille en egen cup i formatet "final four".

http://sport.tv2.dk/ishockey/2017-06-04-prisen-for-11-hold-i-ishockeyligaen-er-alt-for-hoej-det-virker-uigennemtaenkt

Herregud for noe rot, la oss håpe ikke vårt eget forbund får noen glupe ideer nå.

Innlegg: 5866
Registrert: 15. August 2011 20:55
InnleggSkrevet: 05. Juni 2017 21:00
Var ikke klar over at danskene ikke har opprykk/nedrykk gjennom kvalifisering. Det har for øvrig ikke Liiga eller DEL heller, og selvsagt ikke KHL (som nå skal redusere fra 29 til 24 lag). Som skribenten skriver: hvor man kan blive lukket ind i Metal Ligaen, hvis bare ens regneark gør Licensudvalget tilfreds. Det kan jo være at man håper på et 12. lag i Metalligaen, hvor han peker på Århus/Silkeborg som et sort flekk på kartet. Noe å tenke på for oss også om spesielt Bergen og Trondheim skal få en enklere vei til eliten.

Play inn for sluttspillet, mellom lag 7 og lag 10, og lag 8 mot lag 9, er vanlig i flere ligaer. Vårt system er lettere å få til med bare 10 lag hvor alle er enten i sluttspill eller i kvalserie.

Så mener han at ishockeyen har vært unik ift andre lagidretter: hvor kvalifikation til kvalifikation til kvalifikation i diverse turneringer er udskældt, og hvor man flere steder debatterer mindre ligaer. Jeg mener vi har funnet en fornuftig måte å organisere det hele her hos oss. Tre divisjoner à 10 lag i prestasjondelen, med kvalserier mellom divisjonene. Dessverre forsvant det noen lag når 2. divisjon ble en del av prestasjondelen. Begrensninger på utlendinger, dyre lisenser (12000 kr) for de man har på laget, og mye reising. Vi må bare håpe på at flere klubber blir i stand til å satse litt i 2. divisjon.

Kvalifisering har mye bra ved seg. Kvalserien til GET hadde 970 tilskuere i snitt, og spenning til siste slutt. Lag som blir akterutseilt i GET-ligaen vil tross alt ha en motivasjon i å være best mulig forberedt til kvalserien. Nettopp slik Kongsvinger klarte. De gjorde grep, byttet trener og gjorde flere gode kamper mot slutten av seriespillet. Det berget dem nok fra nedrykk. Jeg er redd for lag som blir liggende sist i en lukket liga mister helt piffen, spillere kan rømme klubben tidlig på vinteren når man ser at sesongen vil være slutt ca 1. mars.

I Danmark, som i Sveits og Frankrike har de en cup. Han skriver vel også den har fungert bedre de siste årene, At de har lagt opp til at de fire beste etter 20 runder i ligaen skal spille en pokalturnering har nok med, som han skriver, at de skal ha en test av Herning Arena før VM.

Vi kunne hatt en cup hvor de 24 høyest rangert klubber fra sist sesong var med. De åtte beste står over første runde. Nr. 9 til nr. 24 spiller første runde, dvs åtte kamper. Etter den gjenstår 16 lag som spiller 8-dels finale, kvartfinale og til slutt en finalehelg med semifinaler/bronsefinale/finale. Man trenger tre enkeltdatoer og en lørdag/søndag. Lavest rangerte lag får alltid hjemmekamp. Og finalehelgen kan bli en fin happening med de fire beste lagene samlet.

Innlegg: 255
Registrert: 08. Februar 2016 18:22
InnleggSkrevet: 05. Juni 2017 21:32
Sorum skrev:Vi kunne hatt en cup hvor de 24 høyest rangert klubber fra sist sesong var med. De åtte beste står over første runde. Nr. 9 til nr. 24 spiller første runde, dvs åtte kamper. Etter den gjenstår 16 lag som spiller 8-dels finale, kvartfinale og til slutt en finalehelg med semifinaler/bronsefinale/finale. Man trenger tre enkeltdatoer og en lørdag/søndag. Lavest rangerte lag får alltid hjemmekamp. Og finalehelgen kan bli en fin happening med de fire beste lagene samlet.


Veldig uenig. De eneste trofeene man bør spille om i Norge er seriemesterskapet og, viktigst av alt, kongepokalen.

Om man skal ha noe på vinteren, så arranger heller en All Star-helg. Show og profilbygging. Norske spillere mot utenlandske. (sorry for litt OT)
Brukerens avatar
Innlegg: 4368
Registrert: 19. Oktober 2011 10:23
InnleggSkrevet: 05. Juni 2017 22:38
målgård1 skrev:Veldig uenig. De eneste trofeene man bør spille om i Norge er seriemesterskapet og, viktigst av alt, kongepokalen.

Om man skal ha noe på vinteren, så arranger heller en All Star-helg. Show og profilbygging. Norske spillere mot utenlandske. (sorry for litt OT)

Veldig enig. Hold oppsettet "rent" og finn heller på noe som kan skape show og interesse i sesong som en All Star helg. I tillegg burde Ironman gjøres mer medievennlig og kanskje blitt en liten happening for å kickstarte sesongen.

Dette Hvidovre er tydeligvis sett på som så viktig at de plukkes inn i det gode selskap, noe sånt håper jeg aldri skjer i Norge, og med opp og nedrykk slipper vi det. Det må vi holde på og ikke rote til, om vi vil ha med Bergen, Trondheim etc er det helt andre mekanismer som må i spill enn gratisplasser.
Med 11 lag betyr det at et lag må sitte over i hver serierunde, Donald Duck-opplegg.

Innlegg: 5866
Registrert: 15. August 2011 20:55
InnleggSkrevet: 05. Juni 2017 23:19
Det gjøres på forskjellige måter rundt omkring i Europa. En ide fra Frankrike, som vil sikre et nytt lag opp fra 1. divisjon til GET, er å avvikle et sluttspill i 1. divisjon (de involverer 8 lag). Hos oss kan det involvere fire lag hvor det spilles semifinaler, 1 mot 4 og 2 mot 3 over best av fem kamper. Og en best av sju serie som kårer en 1. divisjonsmester som da blir belønnet med plass i GET-ligaen. I GET måtte da lag 9 og 10 spille best av sju om hvem som får beholde plassen. En ikke alt for komplisert måte å gjøre det og som skaper større spenning og ikke minst at vi får et nytt lag opp hvert år.

Skulle jeg velge mellom All-star kamp og en cup som involverer de 24 beste lagene ville jeg valgt cup hver gang. Har ikke trua på All-star kamp i Norge. Det er ikke mange ligaer som har dette. Ingen i Europa, unntatt KHL.

En cup vil ikke ødelegge for flyten. De har cup i fotball og håndball. Jeg tror vi sprer sporten litt bedre om vi får kamper som Bergen-Oilers, Gjøvik-Storhamar, Comet-Sparta eller Ringerike-Vålerenga. Men dette blir sikkert ikke gjennomført, så det er bare å la det dø ut som mange andre ideer :)

Innlegg: 255
Registrert: 08. Februar 2016 18:22
InnleggSkrevet: 05. Juni 2017 23:57
Sorum skrev:Det gjøres på forskjellige måter rundt omkring i Europa. En ide fra Frankrike, som vil sikre et nytt lag opp fra 1. divisjon til GET, er å avvikle et sluttspill i 1. divisjon (de involverer 8 lag). Hos oss kan det involvere fire lag hvor det spilles semifinaler, 1 mot 4 og 2 mot 3 over best av fem kamper. Og en best av sju serie som kårer en 1. divisjonsmester som da blir belønnet med plass i GET-ligaen. I GET måtte da lag 9 og 10 spille best av sju om hvem som får beholde plassen. En ikke alt for komplisert måte å gjøre det og som skaper større spenning og ikke minst at vi får et nytt lag opp hvert år.

Skulle jeg velge mellom All-star kamp og en cup som involverer de 24 beste lagene ville jeg valgt cup hver gang. Har ikke trua på All-star kamp i Norge. Det er ikke mange ligaer som har dette. Ingen i Europa, unntatt KHL.

En cup vil ikke ødelegge for flyten. De har cup i fotball og håndball. Jeg tror vi sprer sporten litt bedre om vi får kamper som Bergen-Oilers, Gjøvik-Storhamar, Comet-Sparta eller Ringerike-Vålerenga. Men dette blir sikkert ikke gjennomført, så det er bare å la det dø ut som mange andre ideer :)


Sluttspill i 1. div er en god tanke, men blir vanskelig å gjennomføre. Topplagene har allerede vanskeligheter med å frigjøre spillere til kvalserien. I en sjukampersserie må man ha spillerne tilgjengelig annenhver dag...

GET mot 1.div blir overkjørsel i 90% av tilfellene, så hva med å spille preseason-kamper i andre byer istedetfor? F.eks.: VIF-Storhamar i Bergen på en lørdag i august. Eventuelt VIF (ispedd U20) mot Bergen IK på søndagen.

Men jeg står fortsatt for All Star-kamp :) . Det er litt typisk norsk også, så jeg tror det vil funke, spesielt om det blir strippestraffer ;)
Brukerens avatar
Innlegg: 4368
Registrert: 19. Oktober 2011 10:23
InnleggSkrevet: 06. Juni 2017 00:27
Sorum skrev:En ikke alt for komplisert måte å gjøre det og som skaper større spenning og ikke minst at vi får et nytt lag opp hvert år.

Men ønsker vi det? Bedre at det skjer naturlig, vi har ikke noen overflod med lag som er klare for GET-spill akkurat. Og med nedrykk risikerer vi at laget som går opp satser over evne for å holde seg.

Ang. cup etc liker jeg som sagt et "rent" oppsett. Serie og sluttspill 3x best av 7. Forskjellen er uendelig mye større i hockey enn i fotball, så cup mot 1.div lag vil gi mye stygge resultater.
Det sagt, så synes jeg GET-lagene kunne kostet på seg en treningskamp mot lokal 1. divisjonsmotstand, for å la de prøve nivået. Nå spilles det treningskamper igjen og igjen mot de samme som en møter i serien, aldri sett poenget med det (bortsett fra økonomi selsvagt).
Brukerens avatar
Innlegg: 2253
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 06. Juni 2017 18:10
Sorum skrev:En ikke alt for komplisert måte å gjøre det og som skaper større spenning og ikke minst at vi får et nytt lag opp hvert år.


Dette er kortsiktig tenking som å pisse i buksa for å holde varmen. Danskene har et bedre system enn oss. Det er tallet 11 som gir problemene for dem. Danskenes nivå 1 og 2 er begge dårligere enn våre, men de produserer flere gode spillere enn oss blant annet fordi de har et nivå 2 uten opprykk hvor andrelag tillates, og hvor fokus er mer på utvikling enn på å jakte opprykk.

Ordningen med opprykk gjennom sportslig kvalifisering er egentlig av gammel fosil type. Laget som vinner seg til opprykk vil aldri bli det laget som stiller til seriespill kommende høst. Innlemmelse i GET ligaen bør baseres på kriterier som økonomi, organisasjon, kvalitet på hall, sponsor og tilskuermarked, og det sportslige. 1. divisjon bør gjøres om det en farmer og utviklingsserie. Legg gjerne inn en sluttspill med trofe for dem slik at Sorums ønske om noe å spille for kan oppfylles. Det kan sikkert ha sin effekt, men gjennom seriespillet bør fokus ligge mer på utvikling og å sikre sluttspillplass enn å vinne serien.

Innlegg: 5866
Registrert: 15. August 2011 20:55
InnleggSkrevet: 06. Juni 2017 20:16
DonCherry skrev:
Sorum skrev:En ikke alt for komplisert måte å gjøre det og som skaper større spenning og ikke minst at vi får et nytt lag opp hvert år.


Dette er kortsiktig tenking som å pisse i buksa for å holde varmen. Danskene har et bedre system enn oss. Det er tallet 11 som gir problemene for dem. Danskenes nivå 1 og 2 er begge dårligere enn våre, men de produserer flere gode spillere enn oss blant annet fordi de har et nivå 2 uten opprykk hvor andrelag tillates, og hvor fokus er mer på utvikling enn på å jakte opprykk.

Ordningen med opprykk gjennom sportslig kvalifisering er egentlig av gammel fosil type. Laget som vinner seg til opprykk vil aldri bli det laget som stiller til seriespill kommende høst. Innlemmelse i GET ligaen bør baseres på kriterier som økonomi, organisasjon, kvalitet på hall, sponsor og tilskuermarked, og det sportslige. 1. divisjon bør gjøres om det en farmer og utviklingsserie. Legg gjerne inn en sluttspill med trofe for dem slik at Sorums ønske om noe å spille for kan oppfylles. Det kan sikkert ha sin effekt, men gjennom seriespillet bør fokus ligge mer på utvikling og å sikre sluttspillplass enn å vinne serien.


Føler det er en diskusjon på siden så lenge det aldri har vært tale om å låse ligaene og basere det hele på hvem som har regneark, anlegg mm best i orden. Det er vel også kun i ishockey vi ser eksempler på dette innen lagidretter i Europa. Jeg foretrekker opprykk og nedrykk. Om det skal være igjennom kvalserier, hvor resultatet kan bli at lagene blir stående i respektive divisjoner, eller et sluttspill i 1. div også hvor 1. divisjonsmester bli belønnet med direkte opprykk er noe som seriøst bør vurderes. Er tilhenger av at flest mulig lag har noe å spille for også etter seriespillet. Et sluttspill i 1. div må ikke spilles annenhver dag. To kamper hjemme to og kamper borte berører to helger. Deretter om nødvendig bruk av en ukedag før avgjørelsen skjer den tredje helgen. Kvalserie mellom 1. div og 2. div kan avvikles over en helg.
Brukerens avatar
Innlegg: 2253
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 07. Juni 2017 21:30
Sorum skrev:
DonCherry skrev:
Sorum skrev:En ikke alt for komplisert måte å gjøre det og som skaper større spenning og ikke minst at vi får et nytt lag opp hvert år.


Dette er kortsiktig tenking som å pisse i buksa for å holde varmen. Danskene har et bedre system enn oss. Det er tallet 11 som gir problemene for dem. Danskenes nivå 1 og 2 er begge dårligere enn våre, men de produserer flere gode spillere enn oss blant annet fordi de har et nivå 2 uten opprykk hvor andrelag tillates, og hvor fokus er mer på utvikling enn på å jakte opprykk.

Ordningen med opprykk gjennom sportslig kvalifisering er egentlig av gammel fosil type. Laget som vinner seg til opprykk vil aldri bli det laget som stiller til seriespill kommende høst. Innlemmelse i GET ligaen bør baseres på kriterier som økonomi, organisasjon, kvalitet på hall, sponsor og tilskuermarked, og det sportslige. 1. divisjon bør gjøres om det en farmer og utviklingsserie. Legg gjerne inn en sluttspill med trofe for dem slik at Sorums ønske om noe å spille for kan oppfylles. Det kan sikkert ha sin effekt, men gjennom seriespillet bør fokus ligge mer på utvikling og å sikre sluttspillplass enn å vinne serien.


Føler det er en diskusjon på siden så lenge det aldri har vært tale om å låse ligaene og basere det hele på hvem som har regneark, anlegg mm best i orden. Det er vel også kun i ishockey vi ser eksempler på dette innen lagidretter i Europa. Jeg foretrekker opprykk og nedrykk. Om det skal være igjennom kvalserier, hvor resultatet kan bli at lagene blir stående i respektive divisjoner, eller et sluttspill i 1. div også hvor 1. divisjonsmester bli belønnet med direkte opprykk er noe som seriøst bør vurderes. Er tilhenger av at flest mulig lag har noe å spille for også etter seriespillet. Et sluttspill i 1. div må ikke spilles annenhver dag. To kamper hjemme to og kamper borte berører to helger. Deretter om nødvendig bruk av en ukedag før avgjørelsen skjer den tredje helgen. Kvalserie mellom 1. div og 2. div kan avvikles over en helg.


Diskusjonen må starte et sted.

Du kan få opp og nedrykkene dine fra 1. divisjon og nedover, og så kan 1. divisjon få et fint trofe som de kan spille om gjennom et sluttspill.

Gå til Internasjonalt

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest