2020 NHL Draft

Ligaer i andre land, samt andre landslag når dette ikke inkluderer A-landslaget til Norge

Innlegg: 118
Registrert: 07. Mai 2019 22:03
InnleggSkrevet: 21. Desember 2019 11:52
Spørsmålet ditt DC krever et litt lengre svar. For det første så stiller jeg kun spm hvorvidt det å bli draftet i de siste rundene er en fordel eller en hemsko. Jeg har ikke fasiten.

Men, NHL er som alle vet en privat bedrift/konsern som kun har kortsiktige og langsiktige økonomiske motivasjoner. Drafting systemet er kun et system for å sikre NHL rettighetene på alle verdens største hockey talenter. De trenger ikke en gang betale noe for dette før eventuelt de signerer noen av spillerne de har draftet, noe som de kan vente lenge med og som vil gjelde de færreste. Hvilke fordeler får man av å bli draftet? Man får bli med på et par NHL hockey camps og man blir nok fullt opp litt ekstra fra den klubben man er draftet av. Hvilke ulemper er det. NHL klubben legger press på hvor man skal spille (også før man er på kontrakt) og man er i stor grad prisgitt spille-strategien til NHL klubben. Er man i tillegg et 4-5-6 valg så blir man ofte sett på som en som mest sannsynlig ikke kommer til å bli signert og i praksis kun er en opsjon som NHL klubben har sikret seg.

Så til spm hvilke spillere er som har hatt en hemsko av å være draftet. Dette blir selvfølge bare spekulasjoner, men ser vi på de norske spillerne som har blitt draftet som 18 åringer så er realiteten at kun Tollefsen har hatt suksess. Alle de andre beste norske spillerne har gått veien først i Norge og så til Sverige med videre suksess i NHL/KHL. Et eksempel som vil jeg trekke fram er Marius Holtet. Han er kanskje det største talentet vi har hatt etter Shampo, ble draftet i 2 runde mens han spilte juniorhockey i Sverige. Han ble så hentet til nordamerika hvor han ble kastet fram og tilbake. Hvis han hadde fått fortsette utviklingen i Sverige hadde kanskje karrieren vært annerledes?

Innlegg: 666
Registrert: 01. September 2016 18:59
InnleggSkrevet: 21. Desember 2019 19:32
https://ontariohockeyleague.com/video/o ... areer-goal

Bjørgvik Holm med sitt første mål i natt. Hadde også en assist. Har nå 12 poeng og -4 på 34 kamper.

Spaberg Olsen med 2 poeng i U20-VM og 1 poeng på de siste 11 kampene i SuperElit. Han må opp et par hakk hvis han skal bli draftet i juni.
Brukerens avatar
Innlegg: 3514
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 24. Desember 2019 01:29
Asknes skrev:Spørsmålet ditt DC krever et litt lengre svar. For det første så stiller jeg kun spm hvorvidt det å bli draftet i de siste rundene er en fordel eller en hemsko. Jeg har ikke fasiten.


Spørsmålet mitt var.

Gi oss noen eksempel på draft i en av de senere rundene har vært en hemsko for de aktuelle spillerne.


Og du svarer egentlig ikke på noe som helst.


Asknes skrev:Men, NHL er som alle vet en privat bedrift/konsern som kun har kortsiktige og langsiktige økonomiske motivasjoner. Drafting systemet er kun et system for å sikre NHL rettighetene på alle verdens største hockey talenter.


Tro det eller ei, men enkelte av klubbene, eller organisasjonene om du vil, har faktisk et sportslig mål om å vinne den store pokalen. Enten denne sesongen, eller de bygger for å gjøre det i løpet av en av de kommende.
Rettighetene som følger med et NHL draft gjelder kun for ligasystemet i USA/Canada, og de gjelder for inntil to år etter at spiller er draftet. Dersom spilleren ikke er signert innen den tid kan annen organisasjon i USA/Canada signere dem. For NCAA spillere gjelder draft rettighetene til inntil en måned etter at spilleren har gjort seg ferdig på universitetet.

Asknes skrev:De trenger ikke en gang betale noe for dette før eventuelt de signerer noen av spillerne de har draftet, noe som de kan vente lenge med og som vil gjelde de færreste.


Igjen, rettighetene gjelder kun for ligasystemet i USA/Canada, og er de ikke signert innen to år etter draft er de tilgjengelige for andre organisasjoner å signere. Du har også delvis feil på det med å betale. For CHL er det en første kompensasjon for spillere allerede ved draft. Jeg lurer på om ikke USHL har noe tilsvarende.

for de større hockeynasjonene i Europa er det også avtaler mellom deres nasjonale forbund og NHL som sikrer en bonus ti de nasjonale forbundene når en av deres spillere signeres av en NHL klubb.

https://www.habseyesontheprize.com/2015 ... s-lidstrom

Asknes skrev:Hvilke fordeler får man av å bli draftet? Man får bli med på et par NHL hockey camps og man blir nok fullt opp litt ekstra fra den klubben man er draftet av. Hvilke ulemper er det. NHL klubben legger press på hvor man skal spille (også før man er på kontrakt) og man er i stor grad prisgitt spille-strategien til NHL klubben. Er man i tillegg et 4-5-6 valg så blir man ofte sett på som en som mest sannsynlig ikke kommer til å bli signert og i praksis kun er en opsjon som NHL klubben har sikret seg.


Du ignorerer nok en gang det faktum at det for en draftet ikke signert spiller, er fritt frem for spiller og agent å bestemme hvor spilleren spiller utenfor USA/Canada. For en draftet spiller som har bevart sine amatørrettigheter kan det også være draftet gir økte muligheter for en kombinasjon av videre utvikling og utdanning gjenom NCAA.

Asknes skrev:Så til spm hvilke spillere er som har hatt en hemsko av å være draftet. Dette blir selvfølge bare spekulasjoner, men ser vi på de norske spillerne som har blitt draftet som 18 åringer så er realiteten at kun Tollefsen har hatt suksess.


Du mener det er en hemsko for norske spiller å bli draftet?

Asknes skrev:Alle de andre beste norske spillerne har gått veien først i Norge og så til Sverige med videre suksess i NHL/KHL. Et eksempel som vil jeg trekke fram er Marius Holtet. Han er kanskje det største talentet vi har hatt etter Shampo, ble draftet i 2 runde mens han spilte juniorhockey i Sverige. Han ble så hentet til nordamerika hvor han ble kastet fram og tilbake. Hvis han hadde fått fortsette utviklingen i Sverige hadde kanskje karrieren vært annerledes?


Holtet måtte ikke reise over til USA. Det var noe han og hans agent bestemte selv. Han stod også fritt til å reise tidligere tilbake til en av de Europeiske ligaene.

Her har du kokt suppe på en spiker.

Innlegg: 118
Registrert: 07. Mai 2019 22:03
InnleggSkrevet: 27. Desember 2019 10:41
DonCherry skrev:
Asknes skrev:Spørsmålet ditt DC krever et litt lengre svar. For det første så stiller jeg kun spm hvorvidt det å bli draftet i de siste rundene er en fordel eller en hemsko. Jeg har ikke fasiten.


Spørsmålet mitt var.

Gi oss noen eksempel på draft i en av de senere rundene har vært en hemsko for de aktuelle spillerne.


Og du svarer egentlig ikke på noe som helst.


Asknes skrev:Men, NHL er som alle vet en privat bedrift/konsern som kun har kortsiktige og langsiktige økonomiske motivasjoner. Drafting systemet er kun et system for å sikre NHL rettighetene på alle verdens største hockey talenter.


Tro det eller ei, men enkelte av klubbene, eller organisasjonene om du vil, har faktisk et sportslig mål om å vinne den store pokalen. Enten denne sesongen, eller de bygger for å gjøre det i løpet av en av de kommende.
Rettighetene som følger med et NHL draft gjelder kun for ligasystemet i USA/Canada, og de gjelder for inntil to år etter at spiller er draftet. Dersom spilleren ikke er signert innen den tid kan annen organisasjon i USA/Canada signere dem. For NCAA spillere gjelder draft rettighetene til inntil en måned etter at spilleren har gjort seg ferdig på universitetet.

Asknes skrev:De trenger ikke en gang betale noe for dette før eventuelt de signerer noen av spillerne de har draftet, noe som de kan vente lenge med og som vil gjelde de færreste.


Igjen, rettighetene gjelder kun for ligasystemet i USA/Canada, og er de ikke signert innen to år etter draft er de tilgjengelige for andre organisasjoner å signere. Du har også delvis feil på det med å betale. For CHL er det en første kompensasjon for spillere allerede ved draft. Jeg lurer på om ikke USHL har noe tilsvarende.

for de større hockeynasjonene i Europa er det også avtaler mellom deres nasjonale forbund og NHL som sikrer en bonus ti de nasjonale forbundene når en av deres spillere signeres av en NHL klubb.

https://www.habseyesontheprize.com/2015 ... s-lidstrom

Asknes skrev:Hvilke fordeler får man av å bli draftet? Man får bli med på et par NHL hockey camps og man blir nok fullt opp litt ekstra fra den klubben man er draftet av. Hvilke ulemper er det. NHL klubben legger press på hvor man skal spille (også før man er på kontrakt) og man er i stor grad prisgitt spille-strategien til NHL klubben. Er man i tillegg et 4-5-6 valg så blir man ofte sett på som en som mest sannsynlig ikke kommer til å bli signert og i praksis kun er en opsjon som NHL klubben har sikret seg.


Du ignorerer nok en gang det faktum at det for en draftet ikke signert spiller, er fritt frem for spiller og agent å bestemme hvor spilleren spiller utenfor USA/Canada. For en draftet spiller som har bevart sine amatørrettigheter kan det også være draftet gir økte muligheter for en kombinasjon av videre utvikling og utdanning gjenom NCAA.

Asknes skrev:Så til spm hvilke spillere er som har hatt en hemsko av å være draftet. Dette blir selvfølge bare spekulasjoner, men ser vi på de norske spillerne som har blitt draftet som 18 åringer så er realiteten at kun Tollefsen har hatt suksess.


Du mener det er en hemsko for norske spiller å bli draftet?

Asknes skrev:Alle de andre beste norske spillerne har gått veien først i Norge og så til Sverige med videre suksess i NHL/KHL. Et eksempel som vil jeg trekke fram er Marius Holtet. Han er kanskje det største talentet vi har hatt etter Shampo, ble draftet i 2 runde mens han spilte juniorhockey i Sverige. Han ble så hentet til nordamerika hvor han ble kastet fram og tilbake. Hvis han hadde fått fortsette utviklingen i Sverige hadde kanskje karrieren vært annerledes?


Holtet måtte ikke reise over til USA. Det var noe han og hans agent bestemte selv. Han stod også fritt til å reise tidligere tilbake til en av de Europeiske ligaene.

Her har du kokt suppe på en spiker.


Det er mulig det er tynn suppe, men historien og statistikken peker i hvertfall i den retning. Suksessoppskriften for de beste norske hockeyspillere har vært utvikling i Norge, get liga spill og videre til primært Sverige og SHL (Shampo, Vikingstad, Trygg, Skrøder, Bastiansen, Zucca, Martinsen, Rosseli, Holøs, Olimb x 2, Thoresen (fikk fart på karrieren i SWE). De som har vært draftet tidlig og prøvd lykken i nord-amerika har stort sett ikke lykkes (unntak Tollefsen).
Brukerens avatar
Innlegg: 3514
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 29. Desember 2019 16:11
Asknes skrev:Det er mulig det er tynn suppe, men historien og statistikken peker i hvertfall i den retning. Suksessoppskriften for de beste norske hockeyspillere har vært utvikling i Norge, get liga spill og videre til primært Sverige og SHL (Shampo, Vikingstad, Trygg, Skrøder, Bastiansen, Zucca, Martinsen, Rosseli, Holøs, Olimb x 2, Thoresen (fikk fart på karrieren i SWE). De som har vært draftet tidlig og prøvd lykken i nord-amerika har stort sett ikke lykkes (unntak Tollefsen).


Den oppskriften du viser til er selvsagt en god oppskrift for gode spillere som ikke draftes, for spillere som utvikles litt sent, for spillere som draftes i de lavere runder, og for spillere som kommer fra land som NHL scoutene ikke har sine øyne på. Du skal heller ikke se bort fra at mangelen på suksesshistorier blant de norske som har vært draftet også har hatt sitt å si.

Poenget er at antall NHL draft og antall spillere i NHL gir et mål på de enkelte nasjoners evne til å utvikle gode ishockeyspillere, og for spillere med hodet på rett plass og med en god agent er det ingen hemsko å bli NHL draftet uansett runde.

Forøvrig. Thoresen hadde stor fart på juniorkarrieren i Canada og burde vært draftet. Et litt annerledes eksempel finner vi i svenske Joel Kellman. Han ble ikke draftet og han ble heller ikke funnet god nok for de svenske U-landslagene. I natt scorte han sitt første NHL mål i sin fjerde kamp for San Jose.
Brukerens avatar
Innlegg: 4700
Registrert: 09. September 2011 14:18
InnleggSkrevet: 30. Desember 2019 18:36
Kan jo snakke om dette i all oendlighet, uansett så har vi for få som drar over. Det er resultatet. Klart det er artig att noen blir draftet, men ingen garanti. De fleste er jo ikke i nerheten uansett. Og mange gidder ikke en gang pröve.

Ikke glem politikken også, det er vanskeligere for en norsk og få sjansen.

Innlegg: 666
Registrert: 01. September 2016 18:59
InnleggSkrevet: 12. Januar 2020 21:46
Hawkie skrev:Noen ord om Holm fra http://ohlprospects.blogspot.com/2019/1 ... entry.html:

39. Olle Bjorgvik Holm - Defense - Mississauga Steelheads
Norwegian Import defender with good size (6'3) who has seen a lot of time beside Thomas Harley for the Steelheads this year. He's an intriguing player who I could see really improving as he adjusts to the speed of the OHL. He makes a very good first pass and does well to separate his man from the puck and win those battles in the corners. His skating is good for his size too. Can struggle with maintaining puck possession when forced to make a move though.



Samme mann er ute med en oppdatert rangering med kommentarer (https://ohlprospects.blogspot.com/2020/ ... entry.html):

32. Ole Bjorgvik Holm - Defense - Mississauga Steelheads
Hulking defender who looks bigger on the ice than his 6'3 listing. He's come in as an Import (from Norway, but played in NA last year) and done a very admirable job in a top four role for the Steelheads. What you see currently is definitely not what you are going to get a couple of years from now. There are some flashes of real brilliance here. He moves quite well for a big kid, with big galloping strides that allow him to make an impact at both ends. His overall agility needs some work, especially in his edgework as he tries to allude forecheckers. But four way mobility can be improved. When he has space, or is able to create space with his stride, he makes a very clean breakout pass. Holm is also very adept at winning board battles in his own end. Pins and separates his man very effectively and seems comfortable using his size to take away space. Just how good can he be? Remains to be seen. He'll need to gain more confidence in his offensive abilities, and improve his skill with the puck to get a better gauge of that. However, the package as a defensive player is going to be attractive to NHL scouts.



Her er noen flere rankinger:

https://twitter.com/FSHockeycenter (ingen nordmenn)
https://thehockeywriters.com/2020-nhl-d ... ry-fisher/ (Spaberg Olsen nr. 209)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0 (Ingen nordmenn)
https://www.thedraftanalyst.com/2020-nh ... n-top-300/ (Spaberg Olsen nr. 178, Bjørgvik Holm nr. 181)
https://www.nhl.com/info/nhl-css-players-to-watch (De tre som alltid har vært der. Virker ikke som spillere fjernes fra lista (Haughom))

Edit: Må nesten legge ved NHL.com sin ranking som ble sluppet i dag: http://www.nhl.com/ice/draftprospectbro ... &year=2020 Her er Bjørgvik Holm nr. 140 blant amerikanske utespillere. CSO, JSH og SVE hhv nr. 103, 130 og 131 blant internasjonale utespillere. Nevner at det blir draftet flere fra Nord-Amerika (altså ikke bare nord-amerikanske spillere) enn resten av verden.

Engebråten er forøvrig nå i Sødertalje.
Forrige

Gå til Internasjonalt

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 3 gjester