Veien videre for norsk hockey

Brukerens avatar
Innlegg: 2953
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 29. Oktober 2018 18:42
Jeg forsøkte å finne ut av hva forbundet nylig egentlig besluttet om utlendingekvoten gjennom vedtak, men protokollen fra siste styremøte er ikke klar enda. Det var imidlertid noe interessant å lese i protokoll fra det forrige møtet.

https://www.hockey.no/contentassets/67e ... 9-2018.pdf

Den nye TV avtalen nevnes to ganger uten at det gis noen form for informasjon om hva den inneholder.

Under Sak 2/12, sportslig:
- Budsjettet påvirker aktiviteten. Trolig ikke U17 samlinger slik situasjonen er akkurat nå.
- 20-25 år. Tett På samlinger
- Paraishockey. Måtte stramme inn på aktivitet pga lavere tilskudd.
Vedtak: Informasjonen tatt til orientering.

SAK 2/16 Antall utenlandske spillere i prestasjonsdelen senior
- Den siste tidens utvikling på juniorsiden i norsk ishockey, samtidig som man opplever stadig tøffere konkurranse også på seniornivå, har aktualisert diskusjonen på nytt. Det er en berettiget bekymring for etterveksten, som gjør at tiltak må diskuteres.


De kutter for U17 og kjører på for dem som har tatt steget inn i GET og kanskje også Allsvenskan gjennom U25. Hvor er logikken sett i forhold til forbundets mål for U-landslagene? Kommer det ingen penger for utviklingsarbeid gjennom den nye svært gode TV avtalen?

Det er som vi ser også kutt for kjelkehockeyen hvor vi pleide å være en topp2-3 nasjon og hvor forbundet fortsatt har et mål om topp-4 i de store mesterskapene.

Kjenner forbundsstyret til målene i sin egen strategiske plan?

Innlegg: 7174
Registrert: 15. August 2011 20:55
InnleggSkrevet: 29. Oktober 2018 22:26
DonCherry skrev:Du har en dårlig sak her. Norsk pass er norsk pass, og folkerettsdomstolen i Haag vil komme løpende etter deg dersom du ønsker å definere en form for annenrangs nordmenn. Jeg har nevnt nylig U18 uttatte svenske Hedlund bosatt med familien i Sveits hvor hans far er trener, hvis jeg ikke husker feil. Dersom han har norsk og ikke svensk pass kan det være ok etter boken, men jeg synes du skal få forklare om dette er mer ok enn en utenlandsk spiller som med tilstrekkelig antall år i Norge søker norsk pass, og hvor det er en stor mulighet for fast bosettelse for en type ressurspersoner vi egentlig har for få av.


Først og fremst må klubbene og Forbundet være enige hvis man skal helheten i dette. UEFA og Premier League kaller dette home-grown players. I en spillerstall skal det være 8 spillere som er utviklet i egen nasjonale forbund. Det betyr også at man ikke kan ha flere enn 17 utlendinger. Det gir klubbene et incitament for å prioritere utviklingen av egne spillere. UEFA kaller det nå: UEFAorg-Protecting/Protecting Young Players

Jeg synes omsorgen for de utenlandske spillerne begynner å bli vel stor, tatt i betraktning av at hensikten med kvota først og fremst er der for å beskytte egne spillere. En svenske trenger bare 2 års botid før han kan søke norsk statsborgerskap (det vanlige er 7 år). Det er mange utenlandske spillere som har vært her i mange år uten bytte pass, uten at de har vært noen dårligere ressurspersoner. Utfordringen er at vi ikke vet hvordan dette utvikler seg hvis vi skal redusere kvota. Kan hende det spises opp av svensker som blir norske?
Brukerens avatar
Innlegg: 2953
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 30. Oktober 2018 17:48
Sorum skrev:
DonCherry skrev:Du har en dårlig sak her. Norsk pass er norsk pass, og folkerettsdomstolen i Haag vil komme løpende etter deg dersom du ønsker å definere en form for annenrangs nordmenn. Jeg har nevnt nylig U18 uttatte svenske Hedlund bosatt med familien i Sveits hvor hans far er trener, hvis jeg ikke husker feil. Dersom han har norsk og ikke svensk pass kan det være ok etter boken, men jeg synes du skal få forklare om dette er mer ok enn en utenlandsk spiller som med tilstrekkelig antall år i Norge søker norsk pass, og hvor det er en stor mulighet for fast bosettelse for en type ressurspersoner vi egentlig har for få av.


Først og fremst må klubbene og Forbundet være enige hvis man skal helheten i dette. UEFA og Premier League kaller dette home-grown players. I en spillerstall skal det være 8 spillere som er utviklet i egen nasjonale forbund. Det betyr også at man ikke kan ha flere enn 17 utlendinger. Det gir klubbene et incitament for å prioritere utviklingen av egne spillere. UEFA kaller det nå: UEFAorg-Protecting/Protecting Young Players

Jeg synes omsorgen for de utenlandske spillerne begynner å bli vel stor, tatt i betraktning av at hensikten med kvota først og fremst er der for å beskytte egne spillere. En svenske trenger bare 2 års botid før han kan søke norsk statsborgerskap (det vanlige er 7 år). Det er mange utenlandske spillere som har vært her i mange år uten bytte pass, uten at de har vært noen dårligere ressurspersoner. Utfordringen er at vi ikke vet hvordan dette utvikler seg hvis vi skal redusere kvota. Kan hende det spises opp av svensker som blir norske?


Og hva er så helheten i dette? Forbundet kan gjerne lage noe statistikk over alle spillere som siden feks. 1990 har konvertert til norsk pass. Hvor stor andel av disse er blitt værende i Norge etter endt karriere, og hvor stor andel av disse har bidratt som trenerressurser. Ta gjerne med tallmateriale på utenlandske spillere som har blitt igjen i Norge etter endt karriere uten å bytte inn passet.

Du skriver om utviklet innen eget nasjonalt forbund. Mange har påpekt problemet med klubber som stjeler unge talent fra andre klubber uten at det kompenseres for dette. Jeg synes dette i utgangspunktet er ok i en breddemodell gitt en del forutsetninger, men her har vi et stort problem i Norge gjennom at det er så få klubbmiljø som bidrar til rekruttering og utvikling av yngre spillere. Lillehammer er en av verstingene her, og de har slått seg til ro med at de kan spare seg for unødig energi brukt på rekruttering og utvikling av de unge. Det holder med noen få lokale spillere pr årsklasse som kan trene og spille med eldre lag, og så faller resten på plass for U18 og U21 gjennom deres NTG. Forbundet jubler som regel over et par gode spillere i output fra denne modellen mens de underliggende problem ignoreres. I stedet pekes det på klubber i og rundt Oslo som stjeler unge spillere fra naboklubbene.

Hva hadde skjedd dersom det ble lagt lisenskrav for toppidrettstilbud vgs ved at samarbeidende klubber skal ha både U15 og U16 lag som er sportslig kvalifiserte for A-nivå? Slike tiltak, Sorum, ville gitt en mye større effekt for flere og bedre home-grown spillere enn din begrensning på fødselspass.

Målet bør være bedre rekruttering og utviklingsarbeid innen stadig flere klubber, og for de samarbeidende klubbmiljøene rundt GET og 1. divisjon burde det være en selvfølge med brede og gode årganger i alle årsklasser opp til U21 for GET og minst til U18 for klubbene i 1. divisjon.

Telling av fødselspass er å starte i feil ende uten forståelse for helheten.
Brukerens avatar
Innlegg: 2953
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 30. Oktober 2018 17:52
DonCherry skrev:Jeg forsøkte å finne ut av hva forbundet nylig egentlig besluttet om utlendingekvoten gjennom vedtak, men protokollen fra siste styremøte er ikke klar enda. Det var imidlertid noe interessant å lese i protokoll fra det forrige møtet.

https://www.hockey.no/contentassets/67e ... 9-2018.pdf

Den nye TV avtalen nevnes to ganger uten at det gis noen form for informasjon om hva den inneholder.

Under Sak 2/12, sportslig:
- Budsjettet påvirker aktiviteten. Trolig ikke U17 samlinger slik situasjonen er akkurat nå.
- 20-25 år. Tett På samlinger
- Paraishockey. Måtte stramme inn på aktivitet pga lavere tilskudd.
Vedtak: Informasjonen tatt til orientering.

SAK 2/16 Antall utenlandske spillere i prestasjonsdelen senior
- Den siste tidens utvikling på juniorsiden i norsk ishockey, samtidig som man opplever stadig tøffere konkurranse også på seniornivå, har aktualisert diskusjonen på nytt. Det er en berettiget bekymring for etterveksten, som gjør at tiltak må diskuteres.


De kutter for U17 og kjører på for dem som har tatt steget inn i GET og kanskje også Allsvenskan gjennom U25. Hvor er logikken sett i forhold til forbundets mål for U-landslagene? Kommer det ingen penger for utviklingsarbeid gjennom den nye svært gode TV avtalen?

Det er som vi ser også kutt for kjelkehockeyen hvor vi pleide å være en topp2-3 nasjon og hvor forbundet fortsatt har et mål om topp-4 i de store mesterskapene.

Kjenner forbundsstyret til målene i sin egen strategiske plan?


Sorum. Du er en enda større talsmann enn meg for en satsing på mellomårgangene gjennom landslagsaktiviteter. Hva mener du om forbundets prioriteringer gjengitt her?

Innlegg: 7174
Registrert: 15. August 2011 20:55
InnleggSkrevet: 30. Oktober 2018 20:15
Svar til deg DC vedr mellomklasselandslag. Ser ut til at det som menes med U-17, ingen aktivitet, gjelder inneværende sesong. Ingen samlinger i nov, des, feb og april som ellers er vanlig for U-18. Men de har allerede kommet med datoer for Isbjørnsamlinger våren og sommeren 2019.

Der er U-17 tilgodesett med samlinger:
18. - 19. mai
8. - 10. juni
23. - 29. juni (Vierumäki)
29. juli - 1. august (Eliteleir)

Det betyr at denne sesongens U-16 landslag får umiddelbar oppfølging etter bra matching i år:
08. - 11.11.2018 Treningskamper Skien Mer info her
11. - 16.12.2018 Turnering Latvia Mer info her
06. - 10.02.2019 Turnering Tyskland Mer info her
01. - 07.04.2019 Turnering Sveits Mer info her

Ut fra oversikten over landslagaktivitet kan vi se at U-19 skal til Østerrike på turnering i februar.

Alt i alt så ser dette ganske bra ut og noe som gir bedre oppfølging for et større antall spillere. Dette gjør at flere spillere kan få fem strake år på landslag.
Men vi må håpe at: "Trolig ikke U17 samlinger slik situasjonen er akkurat nå." kan endre seg og at de i alle fall fikk en samling, f.eks i februar. Det må komme på plass mer matching for U-17.
Brukerens avatar
Innlegg: 2953
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 02. November 2018 18:27
Sorum skrev:Svar til deg DC vedr mellomklasselandslag. Ser ut til at det som menes med U-17, ingen aktivitet, gjelder inneværende sesong. Ingen samlinger i nov, des, feb og april som ellers er vanlig for U-18. Men de har allerede kommet med datoer for Isbjørnsamlinger våren og sommeren 2019.

Der er U-17 tilgodesett med samlinger:
18. - 19. mai
8. - 10. juni
23. - 29. juni (Vierumäki)
29. juli - 1. august (Eliteleir)

Det betyr at denne sesongens U-16 landslag får umiddelbar oppfølging etter bra matching i år:
08. - 11.11.2018 Treningskamper Skien Mer info her
11. - 16.12.2018 Turnering Latvia Mer info her
06. - 10.02.2019 Turnering Tyskland Mer info her
01. - 07.04.2019 Turnering Sveits Mer info her

Ut fra oversikten over landslagaktivitet kan vi se at U-19 skal til Østerrike på turnering i februar.

Alt i alt så ser dette ganske bra ut og noe som gir bedre oppfølging for et større antall spillere. Dette gjør at flere spillere kan få fem strake år på landslag.
Men vi må håpe at: "Trolig ikke U17 samlinger slik situasjonen er akkurat nå." kan endre seg og at de i alle fall fikk en samling, f.eks i februar. Det må komme på plass mer matching for U-17.


Det blir for tilfeldig med et år av og neste år på. Jeg mener også det blir feil å prioritere U25 foran U17 når målet er å etablere seg i A-gruppene for både U18 og U20.

Danmark U17 denne sesongen.
27.-31. juli: Metal Development Camp, SE Arena, Vojens
8.-11. november: Elitecamp
24-27. januar: Elitecamp
5-10. februar: Turnering i Füssen, Tyskland

Tyskland U17.
> 13.08. – 19.08.2018 | 5-Nationen-Turnier in Piešťany (SVK)
> 06.11. – 11.11.2018 | 4-Nationen-Turnier in Füssen
> 05.02. – 10.02.2019 | 4-Nationen-Turnier

Latvias U17 kommende uke og helg.
Pārbaudes turnīrs Minskā (09.11.-11.11.2018)
Hviterussland er nødvendigvis også med her.

Frankrike U17 kommende uke og helg.
- Tournoi 4 Nations U17
- Adversaires : Allemagne U17, Suisse U17, Slovaquie U17

Når våre konkurrenter får det til bør også vi få det til.
Brukerens avatar
Innlegg: 2953
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 12. November 2018 19:50
Litt å lese for dem som har interesse av det å gjøre mye ut av lite penger kontra å ha tilgang til for mye penger, og så kommer de også inn på dette med alternative syn på det med antall utlendinger i sveitsisk hockey. Fra SCL Tigers som har funnet sin perfekte danske for hvordan de ønsker seg suksess i NLA.

https://www.nzz.ch/sport/die-scl-tigers ... ld.1433807
Forrige

Gå til Get-Ligaen, 1.divisjon og A-landslaget

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Elgen, johnpx, Sorum og 18 gjester