Veien videre for norsk hockey


Innlegg: 1694
Registrert: 30. Mars 2012 11:47
InnleggSkrevet: 13. Oktober 2018 12:53
RedFarmer skrev:Sponsormarkedet er nok ganske anderledes i Stavanger enn i Fredrikstad (eller Narvik) dessverre.



Ja, når middelmådige Comet i 1 div. trekker nesten tusen (reelle) tilskuere mot driblelaget fra Hasle har dere ikke bare tapt mot Stavanger men hele østfold dessverre. (ingen (reelle tilskuere) kommer for å se de røde lenger)
Stjernen hockeyn dæva sammen med mosegrodde tegninger på ny hall. Men dere er ikke alene (Frisk lider samme skjebne)
Masse penger gis for å holde planene på sparebluss, men der stopper det.

Innlegg: 1694
Registrert: 30. Mars 2012 11:47
InnleggSkrevet: 13. Oktober 2018 13:07
huuum skrev:
RedFarmer skrev:Sponsormarkedet er nok ganske anderledes i Stavanger enn i Fredrikstad (eller Narvik) dessverre.



Ja, når middelmådige Comet i 1 div. trekker nesten tusen (reelle) tilskuere mot driblelaget fra Hasle har dere ikke bare tapt mot Stavanger men hele østfold dessverre. (ingen (reelle tilskuere) kommer for å se de røde lenger)
Stjernen hockeyn dæva sammen med mosegrodde tegninger på ny hall. Men dere er ikke alene (Frisk lider samme skjebne)
Masse penger gis for å holde planene på sparebluss, men der stopper det.
Brukerens avatar
Innlegg: 3157
Registrert: 08. August 2011 23:01
Bosted: Golanhøyden
InnleggSkrevet: 13. Oktober 2018 17:21
huuum skrev:
huuum skrev:
RedFarmer skrev:Sponsormarkedet er nok ganske anderledes i Stavanger enn i Fredrikstad (eller Narvik) dessverre.



Ja, når middelmådige Comet i 1 div. trekker nesten tusen (reelle) tilskuere mot driblelaget fra Hasle har dere ikke bare tapt mot Stavanger men hele østfold dessverre. (ingen (reelle tilskuere) kommer for å se de røde lenger)
Stjernen hockeyn dæva sammen med mosegrodde tegninger på ny hall. Men dere er ikke alene (Frisk lider samme skjebne)
Masse penger gis for å holde planene på sparebluss, men der stopper det.


La meg foreslå at du bruker trygda på alkohol og ikke LSD neste gang.
®

Innlegg: 1175
Registrert: 26. November 2012 18:02
InnleggSkrevet: 13. Oktober 2018 21:42
I Norge klarer vi ikke å stille 19 lag med 3 fulle rekker engang , tror vi skal se etter andre ting en å kutte antall utlendingerm

Innlegg: 7175
Registrert: 15. August 2011 20:55
InnleggSkrevet: 14. Oktober 2018 22:18
-Forbundet vil kutte antall utlendinger - TV 2-ekspert frykter klasseskille. NY SAK fra fredag, med uttalelser fra Bjørn K Erevik, og Patrick Gandolfi fra Frisk

https://www.tv2.no/a/10136984/

– Ishockeyforbundet er bekymret for at en for stor andel utlendinger i Get-ligaen vil prege utviklingen av unge norske spillere. Før var det helt fritt, og etterhvert som vi eksporterte en del norske spillere ble vi ble enige om at det var fornuftig å opprette en kvote på sju utlendinger i klubbene. Nå eksporterer vi ikke like mange spillere til utenlandske ligaer lenger, og vi tror at dette kan være et grep for å utvikle flere norske spillere, forteller sportssjef, Petter Salsten

----------

Frisk har fem utlendinger pr. nå. Det går ganske bra fordi de råd til å ha gode norske spillere. Laget er også attraktivt for mange av de norske fordi den ligger nær Oslo. Får ny hall om tre år. Går kvota ned til seks vil det knapt merkes i Asker. Men samtidig sender vi det viktige signalet om at vi ønsker å satse på våre egne talenter.
Brukerens avatar
Innlegg: 3157
Registrert: 08. August 2011 23:01
Bosted: Golanhøyden
InnleggSkrevet: 15. Oktober 2018 09:47
Hva er sammenligningsgrunnlaget her? Hvis vi ser bak tallene så vil det bety at vi faktisk rekrutterte, utviklet og eksporterte flere spillere ut av landet i den perioden hvor det var mer eller mindre fritt fram for bruk av utlendinger. Nå har jeg ikke gått inn i statistikken for 15 år bakover, men hadde vi ikke flere lag i de tre øverste divisjonene også?
®

Innlegg: 1244
Registrert: 28. September 2011 22:21
InnleggSkrevet: 15. Oktober 2018 11:06
RedFarmer skrev:Hva er sammenligningsgrunnlaget her? Hvis vi ser bak tallene så vil det bety at vi faktisk rekrutterte, utviklet og eksporterte flere spillere ut av landet i den perioden hvor det var mer eller mindre fritt fram for bruk av utlendinger. Nå har jeg ikke gått inn i statistikken for 15 år bakover, men hadde vi ikke flere lag i de tre øverste divisjonene også?

Hørtes rart ut, all den tid vi var en godt etablert B-nasjon den gangen ligaen vår var et trekkplaster for middelmådigheter fra Division 1, Soumi-Sarja og annet ræl. Nå henter vi i det minste toppspillerne fra disse ligaene, det er jo et fremskritt :lol:
Brukerens avatar
Innlegg: 3157
Registrert: 08. August 2011 23:01
Bosted: Golanhøyden
InnleggSkrevet: 15. Oktober 2018 13:40
KjellKjellenBigset skrev:
RedFarmer skrev:Hva er sammenligningsgrunnlaget her? Hvis vi ser bak tallene så vil det bety at vi faktisk rekrutterte, utviklet og eksporterte flere spillere ut av landet i den perioden hvor det var mer eller mindre fritt fram for bruk av utlendinger. Nå har jeg ikke gått inn i statistikken for 15 år bakover, men hadde vi ikke flere lag i de tre øverste divisjonene også?

Hørtes rart ut, all den tid vi var en godt etablert B-nasjon den gangen ligaen vår var et trekkplaster for middelmådigheter fra Division 1, Soumi-Sarja og annet ræl. Nå henter vi i det minste toppspillerne fra disse ligaene, det er jo et fremskritt :lol:


Alt var bedre før... men likevel ikke. Derfor må vi gjøre mer av det som ikke funker! :D
®
Brukerens avatar
Innlegg: 2953
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 16. Oktober 2018 17:50
Nadaa skrev:I Norge klarer vi ikke å stille 19 lag med 3 fulle rekker engang , tror vi skal se etter andre ting en å kutte antall utlendingerm


Der har vi en annen del av det samme problemet å ta hensyn til. Kanskje kan løsningen være å kutte ned til 8 lag i GET for noen år uten nedrykk-opprykk, og 10 lag i 1. divisjon. Da vil det være noe enklere å skjære ned på antall utlendinger for begge ligaene, men det må også følges opp med en mye bedre jobbing på U-nivået spesielt i alle klubbmiljø som er involvert i prestasjonsdelen av norsk ishockey. Breddeklubbene utenfor må også gjøre sitt. Ishaller skal ikke være bare for kos.

Behovet for en høyere minstelønn for såkalte profesjonelle idrettsutøvere må også tas på alvor oppe i dette. Dette vil bidra til at flere unge lovende fortsetter med ishockey lengre, men det vil også sette krav til en bedre og sunnere økonomi for norsk ishockey mer generelt. Dette siste er og har vært en av de store generelle problemstillingene.

Humla har fått suse alt for lenge, og det skal bli interessant å se hvordan forbundet nå griper fatt i det hele. Vil det være for mye å forvente en grundig evaluering av status og muligheter for norsk ishockey før noen begynner å leke seg for mye med enkelte parametere? Jeg er en sterk tilhenger av at dette må gjøres av ekspertise utenfor den indre familiekretsen. Selvevalueringer fungerer ikke for slikt det har vi sett for mange dårlige eksempler på. Her bør det hentes inn i hvert fall noe ekspertise fra våre naboland, og ideelt sett bør det hele ledes av fagfolk i grenselandet idrett-organisasjonsutvikling-performance utenfor norsk ishockey.
Brukerens avatar
Innlegg: 2953
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 18. Oktober 2018 18:02
Slik gjør de det innen kvinnefotballen for å få en bedre sportslig utvikling og for å øke sin kommersielle verdi. De har hatt et utvalg som hat jobbet med saken siden i fjor høst.

https://www.aftenposten.no/100Sport/fot ... 3042b.html

Arbeidet begynte i fjor høst. Et utvalg ledet av tidligere NFF-topp Karen Espelund fikk i oppgave å analysere kvinnefotballen i Norge. Utvalgets mandat var å se på hvordan man kan bedre sportslig utvikling og kommersiell verdi i kvinnefotballen. Ett ledd i evaluering var å se på seriesystemet.

Under et pressetreff på Ullevaal Stadion torsdag presenterte Espelund følgende forslag:

Toppserien: Reduseres til åtte lag.
1. divisjon: Reduseres til 10 lag.
2. divisjon: Deles inn i åtte avdelinger på 10 lag.

Får Espelund-utvalget viljen sin på Fotballtinget, vil altså Toppserien reduseres fra tolv til åtte lag. Utvalget foreslår også å innføre et slags sluttspill i Toppserien. Først vil alle lagene møte hverandre to ganger i grunnspillet. Dermed vil serien deles i to, slik at de fem beste lagene kjemper om medaljer, mens de fem nederste kjemper om å unngå nedrykk.


En til viktig kommentar med relevans i forhold til pågående diskusjon ishockey.

Hun innrømmer imidlertid at det var motstemmer i utvalget. Enkelte tok til orde for at det bør være flere enn åtte lag i Toppserien.

– Mindretallet mener vi trenger en forankring i større deler av landet for å få entusiasme i større deler av landet, sier Espelund.
Brukerens avatar
Innlegg: 2953
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 19. Oktober 2018 16:40
Hele rapporten er nå lagt ut.

https://www.fotball.no/turneringer/topp ... estruktur/

Espelund-utvalgets mandat fra forbundsstyret har vært å «vurdere og belyse tiltak som vil bedre sportslig utvikling og kommersiell verdi av Toppfotball Kvinner.»
En naturlig del av dette arbeidet har vært å vurdere og eventuelt foreslå endringer innenfor gjeldende seriesystem i Toppserien til 2. divisjon kvinner.
- Mandatet ga anledning til en bred inngang som vi har benyttet. Forslagene til endringer henger sammen og må både få tid til å virke og til å virke sammen, sier utvalgsleder Karen Espelund.


Spesielt kapittel 10 bør være av interesse for dem som ønsker en bedre sportslig og kommersiell utvikling for norsk ishockey.

Innlegg: 1694
Registrert: 30. Mars 2012 11:47
InnleggSkrevet: 20. Oktober 2018 09:26
Jasså Don! Har du gitt opp? Med 8 lag i GET vil aldri hockey Norge strekke seg nordover.
Eller skal vi som du også foreslår (gammel idee`) ? låse Get ligaen med utvalgte lag? Det blir i så fall og late som "Ola Potit" åpner for kommersiell drift. Med andre ord: det vil gå enda mer til helvete.
På mandag (grunnen til at det holdes mandag er sannsynligvis for at Narvik spiller i Oslo og sparer en ekstra flybillett:) holder forbundet møte med Get og 1 div for og se hva alle kan gi av enda mer allmisser til "Narvik" ( med sine 11 utlendinger) for at de kan takke ja til Get neste år.
Bare for å ha sagt det! Narvik har ingenting! Hverken hall eller interesse (dalt siden ifjor) som kan styrke Norsk hockey. De ville ikke opp i Get og burde vært fratatt muligheten til og spille kommende kvallikk.
Ære være Stavanger, men hockey er hovedsaklig en østlands idrett og vil forbli det frem til småklubbene rundt omkring i landet oppriktig vil ta siste steget.

Innlegg: 247
Registrert: 29. Mars 2016 20:41
InnleggSkrevet: 20. Oktober 2018 10:15
I debatten om utlendingsloven.

Dette sier forbundet:

"Når vi hadde fri flyt av utlendinger begynte vi å eksportere en del unge spillere selv til utlandet".

Det vil si den gjengen som har dratt landslaget i "storhetstiden", Patrick, Skrøder, Bastiansen, Hansen, Holtet, Tollefsen, Holøs osv..

"da bestemte vi oss for å sette et maks tak på syv utlendinger for å stimulere til mer istid for de unge"

..Hva har skjedd med eksporten? Den har avtatt. Tilfeldig?

Jeg tror ikke det. Så i stedet for å kutte, bør man fjerne kvoten. Tror vi kun unntaksvis i enkelt sesonger vil se mer enn 7 uansett. Med de andre grepene jeg nevner under her så vil det komme flere Norske spillere bakfra uansett, og da vil ikke dette være et tema. Tror jeg.

De aller beste juniorene vil få muligheten uansett. Og det er kun de beste som tar steget opp, ut og videre. Treningshverdagen vil være bedre med 10 utlendinger enn fem. De juniorene må få spille fordi dem er gode nok, ikke fordi dem må fylle en plass i laget.

Storhamar har vært igjennom en tid med overforbruk og dårlig økonomi. Da "valgte" dem å kalle det en ungdomsprofil. Mange unge gutter fikk prøve seg og mange fikk spille en del kamper. Hvor mange av dem slo til? Hvor mange spiller i dag? Ingen og ingen.

Hvordan gjorde Storhamar det sportslig? Hvordan var publikum snittet før og under "ungdomssatsingen". For å ikke snakke om hva snittet er nå...

Storhamar har igjen klart å tjene penger og driver sunt. Da er ungdomsatsingen borte. Nå er det igjen kun de beste som får prøve seg. Hva skjer? Simen H har etablert seg. Simen E gjør det nå, og vil bli veldig god! Håkon E og de andre unge backene. Det blomstrer. Gutta ser hvilken jobb som må legges ned hver dag, dem lærer av gode spillere. Dem blir inspirert. Det viktigste er kanskje at dem må jobbe for suksessen, for det nåløyet skal være trangt. Blir det nåløyet for stort og man får sjansen uten å egentlig ha jobbet for det, vil kvaliteten og moralen være dårligere.

Derfor må kvaliteten opp i første divisjon. Det må være et naturlig steg på vegen for de unge å flytte hjemmefra og ta en sesong eller tre der. Rett og slett modne og bli rustet for seniorhockey.

I tilegg må det legges et grunnlag i yngres. Alle skal med prinsippet er bra. Folk utvikler seg forskjellig. Men den som til enhver tid er god må få fra tidlig alder få en treningshverdag og kamparena der han utvikler seg. En 14 åring som produserer 90 poeng på 24 kamper. Hvor utviklende er det? Minst halvparten av kampene burde han spilt med 15 og 16 åringer. Ja han hadde produsert mindre. Men han måtte jobbet hardere, måtte spilt smartere og mer fysisk. Han burde aldri trent med 14 årslaget, men på sitt nivå.

Utover det bør man se på spillestil, bedre trenere og treningshverdagen. Her må man bestemme seg for en modell. Om det er den Danske, Sveitsiske eller Tyske er et fett. Det viktigste er å bestemme seg og sørge for at alle følger den. Det er et krav. Forbundet og krets må følge opp og bistå klubbene. Nå drives det helt forskjellig i hver klubb, basert på hva akkurat den ansvarlige personen tror og tenker. Enda verre, vi ser ofte at det gjøres helt forskjellige tiltak i samme klubb, basert på hva trenern mener er bra. Bestem model, veiled og sørg for at det som er bestemt blir fulgt og tell opp om 10 år. Juster retning kollektivt på veien.

Med spillestil kan man lage en regel som forbyr å spille icing frem til du er junior. Å pælme puck lærer man seg alltids. En regel om at du må spille deg ut av egen sone vil kreve at spillerne må orientere seg bedre, dem må gjøre seg spillbare, dem må tenke på en annen måte, dem blir bedre spillere rett og slett. Det vil garantert ende opp med mange baklengsmål pga feilpass og dårlige besluttsomhet. Men hva gjør det?? Det er som alt annet i livet, det er feilene man lærer av. Gjøres det ikke feil, er det for lett. Da må det legges inn momenter for spillerne så dem får utfordringer dem må håndtere.På sikt vil feilene bli færre. Hvorfor? Fordi spillerne har blitt bedre. Dette bør gjelde også i undertall. For som sagt, slå pucken fra den ene til andre siden..Det kan alle! Hva hvis en spiller pælmer den til icing? Utvisning? Straffe? Jeg vet ikke, men noe sånn hadde fungert.

En annen ting kan være at man på bortebane må spille med høyt press og høy intensitet. Det vil gjøre det vanskeligere for hjemmelaget å håndtere, samtidig er det måten hockey spilles på i dag. Mye skøytegåing og kollektivt press. Jeg gremmes når jeg ser trenere på aldersbestemt nivå stiller opp og venter med en defensiv spillestil. Er det så viktig å vinne? Da bør man heller anerkjenne og godta at spillerne går bom i presset og heller justere og sørge for at det kollektive presset henger bedre sammen.

Sært? Google Belgia, talentutvikling og spillestil. Se hvor Belgia var før tiltaket og sammenligne med hvor dem er i dag. Riktignok er det fotball, men mentaliteten kan sammenlignes.

Isbjørnprosjektet som Leif Boork dro igang. Det er mye av grunnen til oppturen vi har hatt med landslaget de siste årene.

Her lærte dem hvordan dem skulle lykkes. Hva som ventet dem i utlandet. Dem lærte og trene. Leif Boork gå klare meninger om hvordan folk burde spille for å komme lengst mulig. At forbundet stoppet dette prosjektet er trist, skadelig og amatørmessig.

En siste ting. Hvor tror dere MS, Stjernen og Ringrike sine beste Norske spillere spiller neste år.. et hakk opp til neste lag, for der har de aller beste Norske gått til Oilers eller en av de andre beste. Og da får vi se et klasseskille. Og det vil gi mindre folk på kamper, mindre penger, dårligere lønninger og en klart svekket liga.

Forbundet starter i helt feil enda. Nok engang.

Innlegg: 1244
Registrert: 28. September 2011 22:21
InnleggSkrevet: 20. Oktober 2018 12:41
Hamburger skrev:I debatten om utlendingsloven.

Dette sier forbundet:

"Når vi hadde fri flyt av utlendinger begynte vi å eksportere en del unge spillere selv til utlandet".

Det vil si den gjengen som har dratt landslaget i "storhetstiden", Patrick, Skrøder, Bastiansen, Hansen, Holtet, Tollefsen, Holøs osv..

"da bestemte vi oss for å sette et maks tak på syv utlendinger for å stimulere til mer istid for de unge"

..Hva har skjedd med eksporten? Den har avtatt. Tilfeldig?

Sier forbundet det? Hvor da? Den gangen vi hadde fri flyt av utlendinger var Norge en godt etablert b-nasjon, fordi klubbene da tenkte bare på seg selv og sitt eget forgodtbefinnende, med den konsekvens at det var mye lettere å hente en ferdig produsert middelmådighet fra Division 1 som var brukbar i dag, enn å investere i en ung norsk spiller som kunne bli god om tre år. Minner om at fremgangen til landslaget, med opprykk, etablering, kvartfinaler og OL etc, kom først etter at vi innførte kvote. Den samme kvota har forøvrig spillere som Zuccarello, Holøs, Martinsen, Olimb-gutta, Bonsaksen, Haugen og Rosseli Olsen etc. alle dratt fordel av.

Innlegg: 7175
Registrert: 15. August 2011 20:55
InnleggSkrevet: 20. Oktober 2018 22:41
huuum skrev:Jasså Don! Har du gitt opp? Med 8 lag i GET vil aldri hockey Norge strekke seg nordover.
Eller skal vi som du også foreslår (gammel idee`) ? låse Get ligaen med utvalgte lag? Det blir i så fall og late som "Ola Potit" åpner for kommersiell drift. Med andre ord: det vil gå enda mer til helvete.
På mandag (grunnen til at det holdes mandag er sannsynligvis for at Narvik spiller i Oslo og sparer en ekstra flybillett:) holder forbundet møte med Get og 1 div for og se hva alle kan gi av enda mer allmisser til "Narvik" ( med sine 11 utlendinger) for at de kan takke ja til Get neste år.
Bare for å ha sagt det! Narvik har ingenting! Hverken hall eller interesse (dalt siden ifjor) som kan styrke Norsk hockey. De ville ikke opp i Get og burde vært fratatt muligheten til og spille kommende kvallikk.
Ære være Stavanger, men hockey er hovedsaklig en østlands idrett og vil forbli det frem til småklubbene rundt omkring i landet oppriktig vil ta siste steget.


Her spriker du mer enn selveste Janne Bokløv:-) Først en kritikk av DC fordi han vil ha 8 lag. "Med 8 lag i GET vil aldri hockey Norge strekke seg nordover" skriver du så, før du langer ut mot Narvik for at dem takket nei. De takket nei til et helt urimelig forslag fra Forbundet, som løp de andre klubbenes ærend, hvor Narvik skulle spille mot VIF lørdag og et uthvilt MS på søndag.

Narvik har ikke 11 utlendinger som du skriver. De har seks utlendinger + tre svensker med norsk pass. Noe tilsvarende ser vi i flere klubber GET-ligaen. Narvik har 10 norske spillere under 22 år. Hallen er ikke dårligere eller med mindre kapasitet enn de hadde på Hønefoss. Den har 200 plasser færre enn Manglerud ishall, og 400 færre enn det var i Forum. Alle de tre nevnte har gjort om til NHL-size for å øke kapasiteten. Det er det sikkert mulig å få til i Narvik også. Du skriver av interessen har dalt. De har kun spilt to hjemmekamper. Snittet var 536 mot Grüner. Snittet i fjor var 570. Derfor alt for tidlig å konkludere med at interessen daler. Men den kan komme til å gjøre det hvis Narvik blir tvunget til å fortsatt spille i 1. divisjon pga urimelige krav fra lagene sørpå. De ber ikke om almisser. De ber om dobbeltkamper hjemme og borte, mot samme motstander i begge kampene. Og slik kommer det til å bli. Fordi det er nødt til å bli slik!

Innlegg: 1694
Registrert: 30. Mars 2012 11:47
InnleggSkrevet: 21. Oktober 2018 13:39
Sorum skrev:
huuum skrev:Jasså Don! Har du gitt opp? Med 8 lag i GET vil aldri hockey Norge strekke seg nordover.
Eller skal vi som du også foreslår (gammel idee`) ? låse Get ligaen med utvalgte lag? Det blir i så fall og late som "Ola Potit" åpner for kommersiell drift. Med andre ord: det vil gå enda mer til helvete.
På mandag (grunnen til at det holdes mandag er sannsynligvis for at Narvik spiller i Oslo og sparer en ekstra flybillett:) holder forbundet møte med Get og 1 div for og se hva alle kan gi av enda mer allmisser til "Narvik" ( med sine 11 utlendinger) for at de kan takke ja til Get neste år.
Bare for å ha sagt det! Narvik har ingenting! Hverken hall eller interesse (dalt siden ifjor) som kan styrke Norsk hockey. De ville ikke opp i Get og burde vært fratatt muligheten til og spille kommende kvallikk.
Ære være Stavanger, men hockey er hovedsaklig en østlands idrett og vil forbli det frem til småklubbene rundt omkring i landet oppriktig vil ta siste steget.


Her spriker du mer enn selveste Janne Bokløv:-) Først en kritikk av DC fordi han vil ha 8 lag. "Med 8 lag i GET vil aldri hockey Norge strekke seg nordover" skriver du så, før du langer ut mot Narvik for at dem takket nei. De takket nei til et helt urimelig forslag fra Forbundet, som løp de andre klubbenes ærend, hvor Narvik skulle spille mot VIF lørdag og et uthvilt MS på søndag.

Narvik har ikke 11 utlendinger som du skriver. De har seks utlendinger + tre svensker med norsk pass. Noe tilsvarende ser vi i flere klubber GET-ligaen. Narvik har 10 norske spillere under 22 år. Hallen er ikke dårligere eller med mindre kapasitet enn de hadde på Hønefoss. Den har 200 plasser færre enn Manglerud ishall, og 400 færre enn det var i Forum. Alle de tre nevnte har gjort om til NHL-size for å øke kapasiteten. Det er det sikkert mulig å få til i Narvik også. Du skriver av interessen har dalt. De har kun spilt to hjemmekamper. Snittet var 536 mot Grüner. Snittet i fjor var 570. Derfor alt for tidlig å konkludere med at interessen daler. Men den kan komme til å gjøre det hvis Narvik blir tvunget til å fortsatt spille i 1. divisjon pga urimelige krav fra lagene sørpå. De ber ikke om almisser. De ber om dobbeltkamper hjemme og borte, mot samme motstander i begge kampene. Og slik kommer det til å bli. Fordi det er nødt til å bli slik!




Våkn opp da Sørum!
Skal Get ligaen drives som lilleputtliiga? Det du beskriver som urimelig krav fra forbundet er at Narvik skal delta på samme premisser som alle andre! eller tar jeg feil? Nei, Vi prater jo sammen dann og vann på Vålerenga kamper men jeg ser deg aldri på 1 div og jr kamper for den saks skyld. Hadde du giddi det hadde du sett hvordan Narvik blir løftet frem på gullstol på alle måter ,for å overtales til å strekke hockeyn nordover. Det gjelder alt fra kamptidspunkter, kampavviklinger, valg av dommere mm. Det koster penger og spille GET og Narvik har ikke hall, ikke penger eller interesse av og være med uten at de får gjennomslag for sine almisser. Tenk deg publikumssvikten som følger av det du skriver. I tillegg er det hevet over en hver tvil at folk ikke gidder å følge med på tabeller som ikke oppdateres hele veien med likt antall kamper spillt. (Gjett hvorfor Narvik kun har spilt 5 kamper mens resten har spillt 9 på tross av 10 lags serie i 1div)

Joda Narvik har Norske spillere som bl. a spilte jr hockey i Vålerenga ifjor (norges beste jr. avd) også, men Narvik har 11 utlendinger på midlertidig statsborgerskap samme faen om noen andre har det samme.
Narvik klarer seg bra da de har en keeper som hadde vært første valg uansett lag og liga i Norge. resten er ganske likt som topp 6 i 1 div og bunn 3 i Get.
Blir overrasket om GET gir etter for almisselaget fra Nord.
Interessen for Norsk hockey vil ikke øke med Narvik i Get.

Innlegg: 7175
Registrert: 15. August 2011 20:55
InnleggSkrevet: 21. Oktober 2018 15:19
huuum skrev:Våkn opp da Sørum!
Skal Get ligaen drives som lilleputtliiga? Det du beskriver som urimelig krav fra forbundet er at Narvik skal delta på samme premisser som alle andre! eller tar jeg feil? Nei, Vi prater jo sammen dann og vann på Vålerenga kamper men jeg ser deg aldri på 1 div og jr kamper for den saks skyld. Hadde du giddi det hadde du sett hvordan Narvik blir løftet frem på gullstol på alle måter ,for å overtales til å strekke hockeyn nordover. Det gjelder alt fra kamptidspunkter, kampavviklinger, valg av dommere mm. Det koster penger og spille GET og Narvik har ikke hall, ikke penger eller interesse av og være med uten at de får gjennomslag for sine almisser. Tenk deg publikumssvikten som følger av det du skriver. I tillegg er det hevet over en hver tvil at folk ikke gidder å følge med på tabeller som ikke oppdateres hele veien med likt antall kamper spillt. (Gjett hvorfor Narvik kun har spilt 5 kamper mens resten har spillt 9 på tross av 10 lags serie i 1div)

Joda Narvik har Norske spillere som bl. a spilte jr hockey i Vålerenga ifjor (norges beste jr. avd) også, men Narvik har 11 utlendinger på midlertidig statsborgerskap samme faen om noen andre har det samme.
Narvik klarer seg bra da de har en keeper som hadde vært første valg uansett lag og liga i Norge. resten er ganske likt som topp 6 i 1 div og bunn 3 i Get.
Blir overrasket om GET gir etter for almisselaget fra Nord.
Interessen for Norsk hockey vil ikke øke med Narvik i Get.


Skjønner at du har telt flagg på Eliteprospects. Benjamin Byrkjeland er norsk. Spilte bl.a for U-20 landslaget høsten 2016. Thomas Trondsen er norsk. Så det er seks utlendinger + tre med norsk pass. Som sagt, ikke særlig annerledes enn vi ser eksempler på i GET. Narvik er ikke dårligere enn det Ringerike var i 1. divisjon. Narvik vant 1. divisjon, 1 poeng foran Ringerike sist. Og har som alle andre muligheten til å forsterke laget om de rykker opp.

Det du betegner som lilleputtliga er altså om Narvik får spille dobbeltkamper i fire av fem runder + 4 hjemmekamper og 5 bortekamper i runde fem. 1. divisjon har i alle år blitt avviklet med dobbeltkamper for reiselagene. Uten å bli kalt lilleputtliga. Og viktig å ha med her er at de andre lagene gjerne vil spille dobbeltkamp i Narvik. Dette for å redusere kostnadene og reisebelastningen. Men de vil altså ha denne kvasiløsningen at Narvik spiller mot VIF lørdag og et uthvilt MS på søndag.

Jeg tror ikke at publikumstallene ifm evt dobbeltkamper hjemme mot Narvik vil utgjøre en så stor forskjell. Om f.eks VIF møter Narvik en tirsdag, en torsdag og en søndag tror jeg publikumstallet i Forum vil ligge på ca 7-800 på hver av kampene. Hvis det i stedet var en torsdag og så tre måneder senere var en lørdag og søndag tror jeg tallene ville være omtrent de samme. Og det er lov for klubbene å være litt kreative ift om de tror det blir færre folk. F. eks halv pris for dag 2.
Brukerens avatar
Innlegg: 2953
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 21. Oktober 2018 21:25
huuum skrev:Jasså Don! Har du gitt opp? Med 8 lag i GET vil aldri hockey Norge strekke seg nordover.
Eller skal vi som du også foreslår (gammel idee`) ? låse Get ligaen med utvalgte lag? Det blir i så fall og late som "Ola Potit" åpner for kommersiell drift. Med andre ord: det vil gå enda mer til helvete.
På mandag (grunnen til at det holdes mandag er sannsynligvis for at Narvik spiller i Oslo og sparer en ekstra flybillett:) holder forbundet møte med Get og 1 div for og se hva alle kan gi av enda mer allmisser til "Narvik" ( med sine 11 utlendinger) for at de kan takke ja til Get neste år.
Bare for å ha sagt det! Narvik har ingenting! Hverken hall eller interesse (dalt siden ifjor) som kan styrke Norsk hockey. De ville ikke opp i Get og burde vært fratatt muligheten til og spille kommende kvallikk.
Ære være Stavanger, men hockey er hovedsaklig en østlands idrett og vil forbli det frem til småklubbene rundt omkring i landet oppriktig vil ta siste steget.


Jeg har tidligere argumentert for å låse GET på 8 lag inntil det finnes lag som økonomisk og organisasjonsmessig er klare for å rykke opp, og da etter søknad som f.eks i Finland. Over tid burde det å være et mål om utvidelse til først 10, og så til 12 lag, og det bør også være et mål å få større byer som Kristansand, Bergen, Trondheim og Tromsø opp her for en bedre og nødvendig nasjonal utbredelse. Ålesund og Bodø kan være andre kandidater. Det samme med Drammen som kanskje glemmes bort grunnet sin nærhet til Asker og ishaller som aldri kommer. Det viktigste for disse byene er haller for lokal rekruttering og bredde, og arenaer som kan matche de som nå kommer på Jordal, i Asker og i Fredrikstad.

Jeg tror og frykter at Narvik blir for liten som perifer by til å kunne holde et lag i GET, men jeg mener at det må sees på hvordan å hjelpe dem gjennom et mer fleksibelt kampoppsett. Dette må imidlertid gjøres som en mer langsiktig tanke i forhold til et mål om større nasjonal spredning.

Du nevner det kommersielle. Ishockey skal ha alle muligheter til å bli en populær kommersiell underholdningsidrett i Norge hvor også vårt nivå 2 skal kunne bli en attraktiv nasjonal liga for både sponsorer, spillere, og som en utviklingsarena for unge talent. Dette bør også være et klart langsiktig mål for norsk ishockey i løpet av et gitt antall år.

For å få dette til kreves det en annen form for styring og evne til langsiktig jobbing enn hva vi har sett innen forbund og klubber til nå. Dette er ikke gjort over natten, og det er heller ikke mulig ved bare å se på antall utlendinger, ved å se på divisjonsstrukturer fra år til år for å tilpasse seg kortsiktigheten, ved å vurdere klubber som Narvik som særtilfeller, og ved aldri å evaluere resultat opp mot definerte mål.

Fotballforbundet ser nå på slike viktige faktorer i forhold til ønsket utvikling for damefotballen over tid. Hva skjer i vårt forbund?
Brukerens avatar
Innlegg: 728
Registrert: 27. August 2011 18:54
InnleggSkrevet: 22. Oktober 2018 09:44
huuum skrev:I tillegg er det hevet over en hver tvil at folk ikke gidder å følge med på tabeller som ikke oppdateres hele veien med likt antall kamper spillt. (Gjett hvorfor Narvik kun har spilt 5 kamper mens resten har spillt 9 på tross av 10 lags serie i 1div)

Problemet du reiser er viktig, men eksemplet ditt blir feil. At tabellen haltar i 1. div. er ikkje på grunn av seriesystemet, men av andre grunnar (ukjende for meg). Om systemet har vore fylgt, ville det vera ujamn tabell berre frå sundag til onsdag.

MEN ... om vi ikkje endrar vårt noverande system i GET, og om vi skulle prøve å leggje inn at Narvik kunne få spela to bortekampar på same reisa mot same motstandar, ville vi verkeleg fått ein haltande tabell, og vi måtte spre serien utover mange fleire kampdagar. Då ville publikumsoppslutnaden minke sterkt.

Skulle klubbane koma Narvik i møte, kunne ein for dei fire fyrste rundane kopiere opplegget for 1. div. med revansjeoppgjer heime borte for dei laga som ikkje har lang reise, heime-heime, borte - borte for Narvik. Eit slikt system trur eg ikkje ville gå utover oppmøtet, og tabellen ville ikkje bli nemnande "stutthalt".
Brukerens avatar
Innlegg: 2953
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 22. Oktober 2018 13:10
Fjella skrev:
huuum skrev:I tillegg er det hevet over en hver tvil at folk ikke gidder å følge med på tabeller som ikke oppdateres hele veien med likt antall kamper spillt. (Gjett hvorfor Narvik kun har spilt 5 kamper mens resten har spillt 9 på tross av 10 lags serie i 1div)

Problemet du reiser er viktig, men eksemplet ditt blir feil. At tabellen haltar i 1. div. er ikkje på grunn av seriesystemet, men av andre grunnar (ukjende for meg). Om systemet har vore fylgt, ville det vera ujamn tabell berre frå sundag til onsdag.

MEN ... om vi ikkje endrar vårt noverande system i GET, og om vi skulle prøve å leggje inn at Narvik kunne få spela to bortekampar på same reisa mot same motstandar, ville vi verkeleg fått ein haltande tabell, og vi måtte spre serien utover mange fleire kampdagar. Då ville publikumsoppslutnaden minke sterkt.

Skulle klubbane koma Narvik i møte, kunne ein for dei fire fyrste rundane kopiere opplegget for 1. div. med revansjeoppgjer heime borte for dei laga som ikkje har lang reise, heime-heime, borte - borte for Narvik. Eit slikt system trur eg ikkje ville gå utover oppmøtet, og tabellen ville ikkje bli nemnande "stutthalt".


Hallo gutter. Har dere hørt om NHL? Bokstavene står for National Hockey League, og dette er en hockeyliga med sete i USA, men den har lag med fra både USA og Canada selv om den omtales som National. Ligaen sies å være den største hockeyligaen med tanke på både kvalitet og økonomi, og da også med interesse i både i USA-Canada så vel som i resten av verden. Ligaen er faktisk så populær at den kan legge seriekamper til både Europa og Asia som da spilles for fulle hus. Det kanskje litt merkelige for noen er at ligaen har oppnådd slik popularitet til tross for at de ikke har faste spilledager hvor alle lag spiller de samme serierunder for alltid å ha likt antall kamper på alle lag. Ja, de har endatil det samme ikke-problemet for de andre store ligaene der borte, NFL (football), NBA (basket) og MLB (baseball). Alle disse ligaene spilles uten likt oppsatte serierunder for alle, men vet dere hva? Publikum og sponsorer er glade for dette fordi at da skjer det noe hele tiden. Det er god underholdning hver eneste dag, og det er det som teller aller mest i tillegg til at ens lag selvsagt skal komme seg til sluttspillet.

Jeg tar med at etter helgens kamper i NHL er det enkelte lag som har spilt 9 kamper mens andre har spilt 8, 7 eller 6 for de med færrest kamper. Folk slutter ikke å gå på kamper, se dem på TV eller følge intenst med på nettet av den grunn.

Gutter, skjerp dere. Ikke konstruer problemer som ikke eksisterer.
Brukerens avatar
Innlegg: 3157
Registrert: 08. August 2011 23:01
Bosted: Golanhøyden
InnleggSkrevet: 22. Oktober 2018 13:20
Skulle bare mangle at man ikke skal sammenligne NHL med GET-ligaen. Det brukes jo tross alt kølle og puck i begge ligaene. :roll: :lol:
®
Brukerens avatar
Innlegg: 728
Registrert: 27. August 2011 18:54
InnleggSkrevet: 22. Oktober 2018 21:10
Eg seier meg samd i ironien til Red Farmer. Elles ingen kommentar.

Innlegg: 7175
Registrert: 15. August 2011 20:55
InnleggSkrevet: 22. Oktober 2018 23:08
Mandag var klubbene og NIHF i møte om utlendingskvoten,

Fra nitten.no

Importdiskusjonen sendes videre til nytt utvalg. Organisasjonssjef Kristoffer Holm i Norges Ishockeyforbund forteller til Nitten.no at klubbene og forbundet mandag ble enige om å nedsette et utvalg som spesifikt skal se på konsekvensene av å redusere antall utlendinger i norsk hockey.

– Vi har fått i oppgave av forbundsstyret og presidenten å se på konsekvensene av en reduksjon i antall utlendinger, sier Holm til Nitten.no.

Ønsket er en forlengelse av reaksjonene som kom forrige sesong, da flere av klubbene hadde flere utenlandske spillere i stallen enn de sju klubbene til enhver tid har lov til å bruke i kamp.

– Racet er i gang, og det virker ikke å være noen restriksjoner. Det kan hende at noen må sette bremsene på nå. En, to og tre utlendinger på tribunen. Det har ikke norsk ishockey råd til. Med tanke på landslaget, er det neppe dette vi har lyst på, sa Ole Eskild Dahlstrøm til VG.no.
Brukerens avatar
Innlegg: 3157
Registrert: 08. August 2011 23:01
Bosted: Golanhøyden
InnleggSkrevet: 22. Oktober 2018 23:53
Hvilke reaksjoner? Var det noen som reagerte på det?

Det vil altså si at spilletid betyr nada? Vet de selv hva de snakker om der inne? Spiller vel ingen rolle om en klubb har 80 utlendinger på tribunen dersom de kun kan bruke 7 i kamp. Eller mener OED at han håper at utenlandske spillere blir skadet, slik at en norsk spiller kan ta den plassen...?
®

Innlegg: 7175
Registrert: 15. August 2011 20:55
InnleggSkrevet: 23. Oktober 2018 00:24
RedFarmer skrev:Hvilke reaksjoner? Var det noen som reagerte på det?

Det vil altså si at spilletid betyr nada? Vet de selv hva de snakker om der inne? Spiller vel ingen rolle om en klubb har 80 utlendinger på tribunen dersom de kun kan bruke 7 i kamp. Eller mener OED at han håper at utenlandske spillere blir skadet, slik at en norsk spiller kan ta den plassen...?


Du ser i alle fall at OED reagerte. Og det kan ha vært snakket om på Forbundskontoret og fått snøballen til å rulle. Hvis man har to utlendinger for mye slik at de må sitte på tribunen er det usedvanlig dårlig bruk av penger. Lønn og andre utgifter til to importer må utgjøre ganske mye for en norsk ishockeyklubb. Penger som kunne ha vært brukt på utvikling av egne spiller. En reduksjon i antall utlendinger blir en vinn-vinn situasjon Da vil det svi ekstra om klubbene mislykkes med importspillere: Bedre speiding og mer plass til unge, egenutviklede spillere er fordelene.
ForrigeNeste

Gå til Get-Ligaen, 1.divisjon og A-landslaget

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: riedle og 19 gjester