1. div 18/19


Innlegg: 1697
Registrert: 30. Mars 2012 11:47
InnleggSkrevet: 02. August 2018 13:14
DonCherry skrev:
huuum skrev:Ganske ironisk at forbundet krever at samtlitlige 1 div lag som har mulighet til å nå kvallikken til GET skal legge frem planer og regnskap for og få lov til å spille kvallikk. (etter jul) Dette betyr jo nada når de samme lagene takker nei når de tilbys Lørenskog sin plass. Med mindre vannvittige pisskrav innfries fra bl a narvik om ditt og datt.
Denne sessongen vil det bli nødvendig å stille et ultimatum fra forbundets side om at vinneren skal ta den ledige GET plassen. Selv om det for eks blir Hasle Løren.
Det samme gjelder for vinnende lag i kvalspillet også. I motsatt fall har vi ingen prestasjons del verken i 1 eller 2 div.

Tror det blir vanskelig å spre hockeyn i Norge med vår kultur. Hockey er med få unntak en østlands idrett, sånn vil det bli i lang tid fremmover. Da får vi heller støtte de som virkelig vil uansett om vi forblir en østlands idrett.


Hvilket viser at dagens system med opprykk og nedrykk ikke fungerer. Da kan vi likeså godt legge denne ordningen bort, og så går vi heller over til lisenser for en låst topp liga med åtte lag hvor nye lag kan tas opp etter en definert søknadsprosess. Samtidig bør det jobbes godt for å få lagt til rette for kommende toppklubber i større byer andre steder i Norge. 1. Divisjon gis sitt eget sluttspill, og gis en rolle som utviklingsliga for unge talent og av klubbadministrasjoner for klubber med mål om å ta det neste steget.

Når noe ikke fungerer bør en tenke litt over hvorfor, og så ta grep ut fra de mål som skal oppfylles. Det holder ikke med å håpe på at alt kanskje ordner seg om noen år. Mangel på spredning er som du påpeker et av problemene. Dette løses ikke ved å ta Narvik opp i GET for en snarlig konkurs.





Nja, Du sitter nok ikke på noen fasit med det svaret.
Det første vi må erkjenne om hockeyn skal overleve må den drives super komersielt på linje med alle andre land. Det betyr ØL og vin i alle kraner over hele arenaen. Da blir det penger til å satse. (noe må vi da har lært av å se på for eks fotball VM i sommer) Toppidrett og alkohol til publikum hører definitivt sammen!
Låse ligaen (som bl.a Zucca mener) vil fjerne det siste lille som er av spenningsmoment ved opp og nedrykk vil drepe all interesse for sporten. (dette er vår kultur)
Hva mener du å legge til rette for andre steder i Norge? Trondhjem må legge ned ski før det vil skje noe, det er det samme som og legge ned ski sporten på verdenskartet. (Trøndersk mester er det samme som verdensmester) Bergen og Narvik for den saks skyld har bevist en gang for alle at de verken har vilje eller evne til å spille i GET.
Tror mer og mer på at Ishockey hovedsaklig forblir en østlandsidrett. Det syntes jeg vi skal ta inn over oss og klare å leve fint med. Oslo vil ha en enorm vekst kommende år så vi klarer fint å stable opp enda et lag fra Oslo. Trikkeserie eller ei så vil det bo 800 000 i oslo om få år. Rett og slett bør vi drite i resten av landet frem til de forstår at dette er noe de må ville selv, koste selv uten subsidier og all nonsens krav.
1 div kan aldri bli en utviklings liga for gittertryner som du drømmer om. Det er ferdig utprøvd og tapt for evig tid.

Innlegg: 7259
Registrert: 15. August 2011 20:55
InnleggSkrevet: 02. August 2018 14:12
huuum skrev:Ganske ironisk at forbundet krever at samtlitlige 1 div lag som har mulighet til å nå kvallikken til GET skal legge frem planer og regnskap for og få lov til å spille kvallikk. (etter jul) Dette betyr jo nada når de samme lagene takker nei når de tilbys Lørenskog sin plass. Med mindre vannvittige pisskrav innfries fra bl a narvik om ditt og datt.
Denne sessongen vil det bli nødvendig å stille et ultimatum fra forbundets side om at vinneren skal ta den ledige GET plassen. Selv om det for eks blir Hasle Løren.
Det samme gjelder for vinnende lag i kvalspillet også. I motsatt fall har vi ingen prestasjons del verken i 1 eller 2 div.

Tror det blir vanskelig å spre hockeyn i Norge med vår kultur. Hockey er med få unntak en østlands idrett, sånn vil det bli i lang tid fremmover. Da får vi heller støtte de som virkelig vil uansett om vi forblir en østlands idrett.


Det vil ikke bli slik at vinneren av 1. div skal ta den ledige plassen i GET. Det vil bli en kvalikk med tre lag, nr. 9 fra GET og nr. 1 og nr. 2 i 1. div. De to beste i den kvalikken spiller i GET sesongen 19/20.

Det er ingen pisskrav om ditt og datt fra Narvik. Det er bare et spørsmål det henger på. Og det er at Narvik ønsker å spille mot samme motstander både lørdag og søndag når de er sørpå. Ikke VIF lørdag og et uthvilt MS søndag. Jeg her temmelig sikker på at det kommer til å bli slik, og at Narvik derfor rykker opp om de er kvalifisert.

Innlegg: 1697
Registrert: 30. Mars 2012 11:47
InnleggSkrevet: 02. August 2018 16:17
Sorum skrev:
huuum skrev:Ganske ironisk at forbundet krever at samtlitlige 1 div lag som har mulighet til å nå kvallikken til GET skal legge frem planer og regnskap for og få lov til å spille kvallikk. (etter jul) Dette betyr jo nada når de samme lagene takker nei når de tilbys Lørenskog sin plass. Med mindre vannvittige pisskrav innfries fra bl a narvik om ditt og datt.
Denne sessongen vil det bli nødvendig å stille et ultimatum fra forbundets side om at vinneren skal ta den ledige GET plassen. Selv om det for eks blir Hasle Løren.
Det samme gjelder for vinnende lag i kvalspillet også. I motsatt fall har vi ingen prestasjons del verken i 1 eller 2 div.

Tror det blir vanskelig å spre hockeyn i Norge med vår kultur. Hockey er med få unntak en østlands idrett, sånn vil det bli i lang tid fremmover. Da får vi heller støtte de som virkelig vil uansett om vi forblir en østlands idrett.


Det vil ikke bli slik at vinneren av 1. div skal ta den ledige plassen i GET. Det vil bli en kvalikk med tre lag, nr. 9 fra GET og nr. 1 og nr. 2 i 1. div. De to beste i den kvalikken spiller i GET sesongen 19/20.

Det er ingen pisskrav om ditt og datt fra Narvik. Det er bare et spørsmål det henger på. Og det er at Narvik ønsker å spille mot samme motstander både lørdag og søndag når de er sørpå. Ikke VIF lørdag og et uthvilt MS søndag. Jeg her temmelig sikker på at det kommer til å bli slik, og at Narvik derfor rykker opp om de er kvalifisert.



Det er det jeg sier! Laget som vinner 1 div burde vært truet til å ta den ledige plassen i GET av forbundet. Det skjer ikke slik det er nå. Nå blir det kvallikk hvor alle vil spille men ingen vil opp. Med mindre Oslo tar ansvar. Det er lov å håpe.

JA! er ikke det et pisskrav fra Narvik så vet ikke jeg. GET er ingen lilleputtserie basert på allmisser for å kompensere for lang reisevei. Narvik har det samme elendige fundamentet neste år og årene etter der igjen. Klarer Narvik mot formontligen et opprykk blir det en kortvarig greie (og takk for det)
Alt ligger til rette for at vi får et nytt lag opp fra Oslo regionen. Det tror jeg vi kan leve godt med. Et lag som vil ligge på MS og Vålerenga nivå.

Innlegg: 124
Registrert: 06. August 2013 15:07
InnleggSkrevet: 02. August 2018 16:56
Forblir hockey en tilnærmet ren østlandsgreie, så er sporten om få år ca like interessant som Bandy -også blandt næringslivet....

Du snakker om "pissekrav fra Narvik" o.l som et av argumentene for å basere sporten på østlandet, men siden 2.div ble innlemmet i prestasjonsdelen, så er det vel i all hovedsak østlandslag som har bakket ut pga reisekostnader og økonomi forøvrig?

Skal sporten vokse, så må der mye mer til enn ett nytt lag fra Oslo... Da må andre større byer i landet med.

Innlegg: 1697
Registrert: 30. Mars 2012 11:47
InnleggSkrevet: 02. August 2018 17:43
Shadwell skrev:Forblir hockey en tilnærmet ren østlandsgreie, så er sporten om få år ca like interessant som Bandy -også blandt næringslivet....

Du snakker om "pissekrav fra Narvik" o.l som et av argumentene for å basere sporten på østlandet, men siden 2.div ble innlemmet i prestasjonsdelen, så er det vel i all hovedsak østlandslag som har bakket ut pga reisekostnader og økonomi forøvrig?

Skal sporten vokse, så må der mye mer til enn ett nytt lag fra Oslo... Da må andre større byer i landet med.



Hockeyn vil overleve uansett elendig støtte fra næringsliv og kommunal forvaltning. det er vi et levende bevis på siden vi er der vi er nå.
ikke missforstå. det hadde vært flott med lag fra hele Norge. Gjerne flere fra de "store" byene også. Men det skjer ikke! Det vil aldri skje! Vi får dyrke frem hockey talenter i hallene som eksisterer på en bedre måte i stedet.
Hockey er en verdens idrett (siviliserte land) selv om den i vårt land forblir en østlands idrett. Det tror jeg vi må inse og lære å leve med.
Brukerens avatar
Innlegg: 3005
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 02. August 2018 18:20
huuum skrev:
Shadwell skrev:Forblir hockey en tilnærmet ren østlandsgreie, så er sporten om få år ca like interessant som Bandy -også blandt næringslivet....

Du snakker om "pissekrav fra Narvik" o.l som et av argumentene for å basere sporten på østlandet, men siden 2.div ble innlemmet i prestasjonsdelen, så er det vel i all hovedsak østlandslag som har bakket ut pga reisekostnader og økonomi forøvrig?

Skal sporten vokse, så må der mye mer til enn ett nytt lag fra Oslo... Da må andre større byer i landet med.



Hockeyn vil overleve uansett elendig støtte fra næringsliv og kommunal forvaltning. det er vi et levende bevis på siden vi er der vi er nå.

ikke missforstå. det hadde vært flott med lag fra hele Norge. Gjerne flere fra de "store" byene også. Men det skjer ikke! Det vil aldri skje! Vi får dyrke frem hockey talenter i hallene som eksisterer på en bedre måte i stedet.
Hockey er en verdens idrett (siviliserte land) selv om den i vårt land forblir en østlands idrett. Det tror jeg vi må inse og lære å leve med.


Hvor er det vi er? Det levende beviset er at Norge er i ferd med å stagnere, og du tror dette kan fikses med øl og vin, her tatt fra noe du skrev tidligere i dag
Det første vi må erkjenne om hockeyn skal overleve må den drives super komersielt på linje med alle andre land. Det betyr ØL og vin i alle kraner over hele arenaen. Da blir det penger til å satse. (noe må vi da har lært av å se på for eks fotball VM i sommer) Toppidrett og alkohol til publikum hører definitivt sammen!


Jeg er til dels enig med deg i det kommersielle for vår øverste liga, men det er ikke øl og vin som sikrer det kommersielle, det er det TV, media og store nasjonale sponsorer som fikser, og det får du ikke til med en lokal trikkeserie på østlandet som Shadwell helt riktig sammenligner med dagens bandyserie hva gjelder kommersiell interesse.

På en annen tråd diskuteres det ny TV avtale hvor de fleste vil være fornøyde bare det er en TV eller nettaktør som tar på seg å sende noe uten at forbund og klubber må betale for dette. Slik er det kke i f.eks. Sveits, et lite land med 8,5 mill innbyggere, men hvor ishockeyen er en nasjonal idrett med interesse for TV, media og større nasjonale sponsorer som gjør at de lokale også hopper på i jakten på oppmerksomhet. I fjor fikk sveitsisk hockey en ny gullkantet TV avtale gjeldende for fem år med årlige inntekter på 35,4 mill. CHF (300,9 mill. NOK). Dette var en tredobling av inntekt i forhold til den gamle som heller ikke var så ille sett i norsk målestokk.

https://www.tagesanzeiger.ch/sport/hock ... y/25429563

Fra Sverige vet vi også at de fleste talentene kommer fra småklubbene utenfor deres toppligaer.

Det som er uheldig her er at det er mange som er enig med deg, også blant dem som har muligheter for å finne endene på tauene eller hjelpe til for å finne disse, og da skjer det lite.
Brukerens avatar
Innlegg: 3005
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 02. August 2018 18:28
huuum skrev:Det første vi må erkjenne om hockeyn skal overleve må den drives super komersielt på linje med alle andre land. Det betyr ØL og vin i alle kraner over hele arenaen. Da blir det penger til å satse. (noe må vi da har lært av å se på for eks fotball VM i sommer) Toppidrett og alkohol til publikum hører definitivt sammen!
Låse ligaen (som bl.a Zucca mener) vil fjerne det siste lille som er av spenningsmoment ved opp og nedrykk vil drepe all interesse for sporten. (dette er vår kultur)


Du vil ha det super kommersielt som alle andre land? Det mest kommersielle innen ishockey finner vi i NHL og KHL, mens Sveits faktisk kiler NLA inn mellom her hvis vi ser på tilskuertall. Blant mange ting felles for disse tre ligaene har vi at de er uten opprykk og nedrykk som du mener henger på vår trauste ikke kommersielle kultur.

Du biter deg selv i halen.
Brukerens avatar
Innlegg: 3185
Registrert: 08. August 2011 23:01
Bosted: Golanhøyden
InnleggSkrevet: 02. August 2018 19:59
DonCherry skrev:Fra Sverige vet vi også at de fleste talentene kommer fra småklubbene utenfor deres toppligaer.


Ikke så rart når de har 10 ganger så mange spillere og klubber som oss kanskje? Jeg er redd toget for norsk hockey på breddenivå på samme måte som i Sverige er kjørt. Vi henger minst 50 år etter de fleste andre når det gjelder å etablere seg som folkesport.

1. Det finnes det idrettshaller og kunstgress nok til å drive "sommersport" hele året. Det gjorde det ikke for 50 år siden. De største talentene drev sommeridrett fra april til september og vinteridrett fra september til april.

2. Vi er en skinasjon uten like i verden. Hvis du liker å drive idrett i kulda er det flere mil med langrennsløyper og skitrekk her i landet enn det er motorvei klasse A. I tillegg er dette idretter vi kaster sykt mye penger etter, og det er tilnærmet skandale om ikke vi tar minst to av tre medaljer i alle renn, spesielt i langrenn.

3. Landet flommer over av penger. Alle har cash til teknologiske dingser som Playstation og nettbrett som ungdommen kan leke seg med. Ingen trenger å finne på noe ute lengre dersom de ikke gidder. Mye av leken som foregikk på løkker og dammer er nå erstattet av EA Sports.

Diskusjonen er egentlig over hvis vi skal sammenligne med "de andre". At det noen gang kommer til å finnes 350 foreninger (halvparten av Sverige) med ishockey på programmet her i landet har jeg egentlig ikke spesielt stor tro på. I alle fall ikke de neste 50 åra...
®
Brukerens avatar
Innlegg: 3005
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 02. August 2018 22:34
RedFarmer skrev:
DonCherry skrev:Fra Sverige vet vi også at de fleste talentene kommer fra småklubbene utenfor deres toppligaer.


Ikke så rart når de har 10 ganger så mange spillere og klubber som oss kanskje? Jeg er redd toget for norsk hockey på breddenivå på samme måte som i Sverige er kjørt. Vi henger minst 50 år etter de fleste andre når det gjelder å etablere seg som folkesport.

1. Det finnes det idrettshaller og kunstgress nok til å drive "sommersport" hele året. Det gjorde det ikke for 50 år siden. De største talentene drev sommeridrett fra april til september og vinteridrett fra september til april.

2. Vi er en skinasjon uten like i verden. Hvis du liker å drive idrett i kulda er det flere mil med langrennsløyper og skitrekk her i landet enn det er motorvei klasse A. I tillegg er dette idretter vi kaster sykt mye penger etter, og det er tilnærmet skandale om ikke vi tar minst to av tre medaljer i alle renn, spesielt i langrenn.

3. Landet flommer over av penger. Alle har cash til teknologiske dingser som Playstation og nettbrett som ungdommen kan leke seg med. Ingen trenger å finne på noe ute lengre dersom de ikke gidder. Mye av leken som foregikk på løkker og dammer er nå erstattet av EA Sports.

Diskusjonen er egentlig over hvis vi skal sammenligne med "de andre". At det noen gang kommer til å finnes 350 foreninger (halvparten av Sverige) med ishockey på programmet her i landet har jeg egentlig ikke spesielt stor tro på. I alle fall ikke de neste 50 åra...


Når forbund og de ledende klubbene stort sett er fornøyde med hvem vi er og hva vi har, da blir det slik.

Innlegg: 1697
Registrert: 30. Mars 2012 11:47
InnleggSkrevet: 03. August 2018 08:17
DonCherry skrev:
huuum skrev:Det første vi må erkjenne om hockeyn skal overleve må den drives super komersielt på linje med alle andre land. Det betyr ØL og vin i alle kraner over hele arenaen. Da blir det penger til å satse. (noe må vi da har lært av å se på for eks fotball VM i sommer) Toppidrett og alkohol til publikum hører definitivt sammen!
Låse ligaen (som bl.a Zucca mener) vil fjerne det siste lille som er av spenningsmoment ved opp og nedrykk vil drepe all interesse for sporten. (dette er vår kultur)


Du vil ha det super kommersielt som alle andre land? Det mest kommersielle innen ishockey finner vi i NHL og KHL, mens Sveits faktisk kiler NLA inn mellom her hvis vi ser på tilskuertall. Blant mange ting felles for disse tre ligaene har vi at de er uten opprykk og nedrykk som du mener henger på vår trauste ikke kommersielle kultur.

Du biter deg selv i halen.




Det er i så fall ikke min hale jeg biter i.
Alkoholservering som en naturlig ting i hallene kommer aldri. Hverken på nye jordal om 2 år eller andre steder, siden vi lovpriser avholdsbevegelsen. (kall det ukultur)
Derfor forblir vi en kokkosnasjon i vår sport til evig tid uten muligheter til inntektsheving. VIP (med alle rettigheter) er en gjenngjeldelse og tilbakebetaling til sponsorer mm og genererer på langt nær disse pengene. Vi må ha øl og vin ned på seteradene for å tjene penger. STORE PENGER!

Kulturen med opp og nedrykk er bare et siste element vi bør beholde som en del av noe som tvinger klubbene til å satse for nettopp og holde plassen sin i ulike div.
Brukerens avatar
Innlegg: 3185
Registrert: 08. August 2011 23:01
Bosted: Golanhøyden
InnleggSkrevet: 03. August 2018 09:36
DonCherry skrev:
RedFarmer skrev:
DonCherry skrev:Fra Sverige vet vi også at de fleste talentene kommer fra småklubbene utenfor deres toppligaer.


Ikke så rart når de har 10 ganger så mange spillere og klubber som oss kanskje? Jeg er redd toget for norsk hockey på breddenivå på samme måte som i Sverige er kjørt. Vi henger minst 50 år etter de fleste andre når det gjelder å etablere seg som folkesport.

1. Det finnes det idrettshaller og kunstgress nok til å drive "sommersport" hele året. Det gjorde det ikke for 50 år siden. De største talentene drev sommeridrett fra april til september og vinteridrett fra september til april.

2. Vi er en skinasjon uten like i verden. Hvis du liker å drive idrett i kulda er det flere mil med langrennsløyper og skitrekk her i landet enn det er motorvei klasse A. I tillegg er dette idretter vi kaster sykt mye penger etter, og det er tilnærmet skandale om ikke vi tar minst to av tre medaljer i alle renn, spesielt i langrenn.

3. Landet flommer over av penger. Alle har cash til teknologiske dingser som Playstation og nettbrett som ungdommen kan leke seg med. Ingen trenger å finne på noe ute lengre dersom de ikke gidder. Mye av leken som foregikk på løkker og dammer er nå erstattet av EA Sports.

Diskusjonen er egentlig over hvis vi skal sammenligne med "de andre". At det noen gang kommer til å finnes 350 foreninger (halvparten av Sverige) med ishockey på programmet her i landet har jeg egentlig ikke spesielt stor tro på. I alle fall ikke de neste 50 åra...


Når forbund og de ledende klubbene stort sett er fornøyde med hvem vi er og hva vi har, da blir det slik.


Du må gjerne drømme om at forbundet og klubbene skal tvinge folk tilbake i arbeiderklassen, rive multifunksjonshallene og legge naturgress på fotballbanene. :lol:
®

Innlegg: 1686
Registrert: 08. August 2011 22:32
InnleggSkrevet: 03. August 2018 16:04
huuum skrev:
DonCherry skrev:
huuum skrev:Ganske ironisk at forbundet krever at samtlitlige 1 div lag som har mulighet til å nå kvallikken til GET skal legge frem planer og regnskap for og få lov til å spille kvallikk. (etter jul) Dette betyr jo nada når de samme lagene takker nei når de tilbys Lørenskog sin plass. Med mindre vannvittige pisskrav innfries fra bl a narvik om ditt og datt.
Denne sessongen vil det bli nødvendig å stille et ultimatum fra forbundets side om at vinneren skal ta den ledige GET plassen. Selv om det for eks blir Hasle Løren.
Det samme gjelder for vinnende lag i kvalspillet også. I motsatt fall har vi ingen prestasjons del verken i 1 eller 2 div.

Tror det blir vanskelig å spre hockeyn i Norge med vår kultur. Hockey er med få unntak en østlands idrett, sånn vil det bli i lang tid fremmover. Da får vi heller støtte de som virkelig vil uansett om vi forblir en østlands idrett.


Hvilket viser at dagens system med opprykk og nedrykk ikke fungerer. Da kan vi likeså godt legge denne ordningen bort, og så går vi heller over til lisenser for en låst topp liga med åtte lag hvor nye lag kan tas opp etter en definert søknadsprosess. Samtidig bør det jobbes godt for å få lagt til rette for kommende toppklubber i større byer andre steder i Norge. 1. Divisjon gis sitt eget sluttspill, og gis en rolle som utviklingsliga for unge talent og av klubbadministrasjoner for klubber med mål om å ta det neste steget.

Når noe ikke fungerer bør en tenke litt over hvorfor, og så ta grep ut fra de mål som skal oppfylles. Det holder ikke med å håpe på at alt kanskje ordner seg om noen år. Mangel på spredning er som du påpeker et av problemene. Dette løses ikke ved å ta Narvik opp i GET for en snarlig konkurs.





Nja, Du sitter nok ikke på noen fasit med det svaret.
Det første vi må erkjenne om hockeyn skal overleve må den drives super komersielt på linje med alle andre land. Det betyr ØL og vin i alle kraner over hele arenaen. Da blir det penger til å satse. (noe må vi da har lært av å se på for eks fotball VM i sommer) Toppidrett og alkohol til publikum hører definitivt sammen!
Låse ligaen (som bl.a Zucca mener) vil fjerne det siste lille som er av spenningsmoment ved opp og nedrykk vil drepe all interesse for sporten. (dette er vår kultur)
Hva mener du å legge til rette for andre steder i Norge? Trondhjem må legge ned ski før det vil skje noe, det er det samme som og legge ned ski sporten på verdenskartet. (Trøndersk mester er det samme som verdensmester) Bergen og Narvik for den saks skyld har bevist en gang for alle at de verken har vilje eller evne til å spille i GET.
Tror mer og mer på at Ishockey hovedsaklig forblir en østlandsidrett. Det syntes jeg vi skal ta inn over oss og klare å leve fint med. Oslo vil ha en enorm vekst kommende år så vi klarer fint å stable opp enda et lag fra Oslo. Trikkeserie eller ei så vil det bo 800 000 i oslo om få år. Rett og slett bør vi drite i resten av landet frem til de forstår at dette er noe de må ville selv, koste selv uten subsidier og all nonsens krav.
1 div kan aldri bli en utviklings liga for gittertryner som du drømmer om. Det er ferdig utprøvd og tapt for evig tid.


Holdninger som presenteres i dette innlegget er en av hovedgrunnene til at hockeyen sliter kommersielt og aldri tar av i Norge. De store byene må med, tilsvarende som når NHL ekspanderte til folketette områder som California og Florida i sin tid. Dette medfører i praksis at man må tilby Bergen og Trondheim plass i eliteserien fremover. Jeg ser for meg at Trondheim kan gis plass fra 2020 og Bergen fra 2021 slik at de har tid til å planlegge. Trondheim og Bergen må også gis noen særfordeler (flere importer f.eks.) de første 2-3 årene slik at de blir noenlunde konkurransedyktige for å stimulere interessen i de nye markedene.

Ligaen låses deretter (på 10 eller 12 lag, det er en annen debatt) hvor nye klubber må innvilges lisens for å bli tatt opp. Det sier seg selv at lag bør være fra større markeder (f eks. Kristiansand) for at så skal skje.

Strukturen ovenfor er hovedsakelig hvordan de beste ligaene i verden drives (NHL / KHL) og har også vært utprøvd med hell i Finland.
Brukerens avatar
Innlegg: 3005
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 03. August 2018 17:51
sthans skrev:De store byene må med, tilsvarende som når NHL ekspanderte til folketette områder som California og Florida i sin tid. Dette medfører i praksis at man må tilby Bergen og Trondheim plass i eliteserien fremover. Jeg ser for meg at Trondheim kan gis plass fra 2020 og Bergen fra 2021 slik at de har tid til å planlegge. Trondheim og Bergen må også gis noen særfordeler (flere importer f.eks.) de første 2-3 årene slik at de blir noenlunde konkurransedyktige for å stimulere interessen i de nye markedene.

Ligaen låses deretter (på 10 eller 12 lag, det er en annen debatt) hvor nye klubber må innvilges lisens for å bli tatt opp. Det sier seg selv at lag bør være fra større markeder (f eks. Kristiansand) for at så skal skje.

Strukturen ovenfor er hovedsakelig hvordan de beste ligaene i verden drives (NHL / KHL) og har også vært utprøvd med hell i Finland.


De store byene må med, og de nye større regionsbyene som Kristiansand, Bodø og Tromsø må også med. Dette gir også utfordringer både på hallsiden og at det vil gå en god del år før en toppliga kan fylles med 12 lag. Følgelig er det også nødvendig å heve statusen for en andreliga slik det er gjort i andre land, men dette krever igjen et bedre og mye bredere arbeid for bredden i bunnen som skal bære mye av det andre.

Denne er fra noen år tilbake fra en frustrert engelskmann om hockeyen der borte. Vi kan trekke klare paralleller derfra og til problemene innen norsk hockey.

https://onepuckshort.wordpress.com/2014 ... ss-hockey/

To quote George Bernard Shaw, “Progress is impossible without change; and those who cannot change their minds cannot change anything.”

The biggest hurdle seems to be making that change though. Breaking the status quo, and being ‘big enough’ to ask the questions and learn the lessons.
Brukerens avatar
Innlegg: 3185
Registrert: 08. August 2011 23:01
Bosted: Golanhøyden
InnleggSkrevet: 03. August 2018 18:11
Det er pr i dag ikke noe problem for Bergen og Trondheim å spille seg opp i GET-ligaen hvis de har kapital nok. Problemet er at det ikke er nok interessert kapital til å gjøre det. Det kommer ikke til å endre seg selv om de skulle få fripass.
®
Brukerens avatar
Innlegg: 3005
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 03. August 2018 18:35
RedFarmer skrev:Det er pr i dag ikke noe problem for Bergen og Trondheim å spille seg opp i GET-ligaen hvis de har kapital nok. Problemet er at det ikke er nok interessert kapital til å gjøre det. Det kommer ikke til å endre seg selv om de skulle få fripass.


Stavanger fikset kapitalen gjennom DNB Arena. Det er der nøkkelen ligger for Bergen og Trondheim, og etterhvert også for større byer i upløyde regioner som Kristiansand, Bodø og Tromsø. Nye arenaer er imidlertid ikke alt. Det må også bygges bredt fra bunnen av.

Grenselandsklubber som Hønefoss, Kongsvinger, Narvik, Comet, Lørenskog, Tønsberg og kanskje også MS, med mindre haller og mindre marked, de kommer til å slite i en toppliga når Vålerenga, Frisk Asker og Stjernen får sine nye haller. Selv for Lillehammer og Sparta kan dette by på utfordringer.

Innlegg: 1697
Registrert: 30. Mars 2012 11:47
InnleggSkrevet: 03. August 2018 19:46
DonCherry skrev:
RedFarmer skrev:Det er pr i dag ikke noe problem for Bergen og Trondheim å spille seg opp i GET-ligaen hvis de har kapital nok. Problemet er at det ikke er nok interessert kapital til å gjøre det. Det kommer ikke til å endre seg selv om de skulle få fripass.


Stavanger fikset kapitalen gjennom DNB Arena. Det er der nøkkelen ligger for Bergen og Trondheim, og etterhvert også for større byer i upløyde regioner som Kristiansand, Bodø og Tromsø. Nye arenaer er imidlertid ikke alt. Det må også bygges bredt fra bunnen av.

Grenselandsklubber som Hønefoss, Kongsvinger, Narvik, Comet, Lørenskog, Tønsberg og kanskje også MS, med mindre haller og mindre marked, de kommer til å slite i en toppliga når Vålerenga, Frisk Asker og Stjernen får sine nye haller. Selv for Lillehammer og Sparta kan dette by på utfordringer.



Stavangers store sønn sto med lommeboka åpen i Bergen. Selv det klarte ikke sære Bergensere å forvalte. De dreit seg ut på alle plan. Når Tore ikke fikk det til er det ødelgt for evig tid.
Trondhjem kan ikke, skal ikke og vil ikke. Vi forblir en nasjon med ulik kvalitet på hallene. i mange mange år. Nye Jordal blir ingen super arena ala DNB. Nye Jordal blir et fantastisk flott (glass) bygg hvor det estetiske er ivaretatt fremfor funksjonell hockey arena. Kulest med hallen er at den får NHL rink med tilskuere helt ned i plexin. Ingen vil slite i konkuranse med hallene du nevner. Vaffelpressa forblir hoved inntektskilden uansett hall og ramme for all fremtid.
Brukerens avatar
Innlegg: 3185
Registrert: 08. August 2011 23:01
Bosted: Golanhøyden
InnleggSkrevet: 03. August 2018 22:54
DonCherry skrev:
RedFarmer skrev:Det er pr i dag ikke noe problem for Bergen og Trondheim å spille seg opp i GET-ligaen hvis de har kapital nok. Problemet er at det ikke er nok interessert kapital til å gjøre det. Det kommer ikke til å endre seg selv om de skulle få fripass.


Stavanger fikset kapitalen gjennom DNB Arena. Det er der nøkkelen ligger for Bergen og Trondheim, og etterhvert også for større byer i upløyde regioner som Kristiansand, Bodø og Tromsø.


...og Hartti Kristola har du glemt...? Oilers spilte seg inn i toppserien i 2003. DNB Arena åpnet i 2012. Hva gjorde de i mellomtiden mener du? Lånte penger av DNB med sikkerhet i fremtidige inntekter?
®
Brukerens avatar
Innlegg: 3005
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 03. August 2018 23:38
RedFarmer skrev:
DonCherry skrev:
RedFarmer skrev:Det er pr i dag ikke noe problem for Bergen og Trondheim å spille seg opp i GET-ligaen hvis de har kapital nok. Problemet er at det ikke er nok interessert kapital til å gjøre det. Det kommer ikke til å endre seg selv om de skulle få fripass.


Stavanger fikset kapitalen gjennom DNB Arena. Det er der nøkkelen ligger for Bergen og Trondheim, og etterhvert også for større byer i upløyde regioner som Kristiansand, Bodø og Tromsø.


...og Hartti Kristola har du glemt...? Oilers spilte seg inn i toppserien i 2003. DNB Arena åpnet i 2012. Hva gjorde de i mellomtiden mener du? Lånte penger av DNB med sikkerhet i fremtidige inntekter?


Dersom du husker så mye bør du også huske at Oilers var på nippet til å bukke under sommeren 2004 etter deres første sesong i UPC eller hva det nå het den gangen. Firmaet til Kristola gikk dårlig på den tiden. Uten Tore Christiansen hadde Oilers vært historie allerede den gang, og uten kommende DNB Arena hadde eventyret neppe kunnet fortsette.

Det koster å spille eliteserie ishockey fra utkanten, og dette er en av de viktigste årsakene til at Bergen og Trondheim ikke er med, og til at Narvik nå sist sa nei. Med flere nye arenaer i eliteserien vil det være begrenset hvor lenge Bergen og Trondheim etter eventuelle opprykk vil kunne klare seg ut fra sine gamle haller uten at det ligger håndfaste planer og tegninger for noe bedre på bordet. For en mindre by som Narvik fra utkanten og uten lokal rekruttering er det nesten selvmord å ta opprykk.

Vi bør kunne lære av hva som fungerer og hva som ikke fungerer, både her hjemme og fra andre europeiske land hvor det spilles hockey, og så bør det forstås hva som vil skje når Vålerenga, Frisk Asker og Stjernen kan flytte inn i nye arenaer.

Innlegg: 89
Registrert: 01. Oktober 2011 00:54
InnleggSkrevet: 05. August 2018 03:35
Var ikke en av de viktigste grunnen til at planene i Bergen rant ut i sanden at noen var redde for at Christensen ville gå inn for å tjene penger på prosjektet? Det var jo ikke engang bestemt at han ev. skulle inn med midler i det hele tatt. Som han selv uttalte: " Jeg har sagt fra dag én at Bergen må med. Men drivkraften må være lokal. Må jeg inn med penger så gjør jeg det, men helst ikke." Buchardt derimot sa jo at han kunne finansiere det hele selv, fordi det pleide han å gjøre, men han ville ha Christensen med på laget pga. hans erfaring med å bygge en idrettsarena og det kommersielle rundt driften av sådan. At Buchardt motivasjon var å tjene penger på hotellplanene er jo udiskutabel. Jeg ser heller ikke at det skulle være så ille at noen tjener penger på en idrettsarena. Klart at hvis Bergen kommune hadde hatt stor utgifter til drift samtidig som Christensen hadde tatt ut store summer, så hadde jeg skjønt motstanden. Kan det være andre ting som ligger bak? Elverum .f.eks. hadde langt på vei ferdigfinansiert hallbygging i forbindelse med utbyggingen av Terningen Arena. Der sørget deler av kommunestyret med sterke sympatier for hånballklubben på stedet at planene ble lagt på is.
Trango
Skvældre Skvældre

Innlegg: 1697
Registrert: 30. Mars 2012 11:47
InnleggSkrevet: 05. August 2018 12:04
Trango skrev:Var ikke en av de viktigste grunnen til at planene i Bergen rant ut i sanden at noen var redde for at Christensen ville gå inn for å tjene penger på prosjektet? Det var jo ikke engang bestemt at han ev. skulle inn med midler i det hele tatt. Som han selv uttalte: " Jeg har sagt fra dag én at Bergen må med. Men drivkraften må være lokal. Må jeg inn med penger så gjør jeg det, men helst ikke." Buchardt derimot sa jo at han kunne finansiere det hele selv, fordi det pleide han å gjøre, men han ville ha Christensen med på laget pga. hans erfaring med å bygge en idrettsarena og det kommersielle rundt driften av sådan. At Buchardt motivasjon var å tjene penger på hotellplanene er jo udiskutabel. Jeg ser heller ikke at det skulle være så ille at noen tjener penger på en idrettsarena. Klart at hvis Bergen kommune hadde hatt stor utgifter til drift samtidig som Christensen hadde tatt ut store summer, så hadde jeg skjønt motstanden. Kan det være andre ting som ligger bak? Elverum .f.eks. hadde langt på vei ferdigfinansiert hallbygging i forbindelse med utbyggingen av Terningen Arena. Der sørget deler av kommunestyret med sterke sympatier for hånballklubben på stedet at planene ble lagt på is.





Grunnen var at Bergenserne endret beliggenhet for hall prosjektet UTEN å informere/ involvere Tore C. & co. Da randt begeret over for "emnte" gang. Bergenserne hadde tidenes mulighet til å benytte seg av ressursene til hedersmannen T.C men dreit seg ut. De som sitter på penge sekkene av Bergensere nå bryr seg bare om fotball og knapt det.

Innlegg: 1686
Registrert: 08. August 2011 22:32
InnleggSkrevet: 05. August 2018 18:21
Trango skrev:Var ikke en av de viktigste grunnen til at planene i Bergen rant ut i sanden at noen var redde for at Christensen ville gå inn for å tjene penger på prosjektet? Det var jo ikke engang bestemt at han ev. skulle inn med midler i det hele tatt. Som han selv uttalte: " Jeg har sagt fra dag én at Bergen må med. Men drivkraften må være lokal. Må jeg inn med penger så gjør jeg det, men helst ikke." Buchardt derimot sa jo at han kunne finansiere det hele selv, fordi det pleide han å gjøre, men han ville ha Christensen med på laget pga. hans erfaring med å bygge en idrettsarena og det kommersielle rundt driften av sådan. At Buchardt motivasjon var å tjene penger på hotellplanene er jo udiskutabel. Jeg ser heller ikke at det skulle være så ille at noen tjener penger på en idrettsarena. Klart at hvis Bergen kommune hadde hatt stor utgifter til drift samtidig som Christensen hadde tatt ut store summer, så hadde jeg skjønt motstanden. Kan det være andre ting som ligger bak? Elverum .f.eks. hadde langt på vei ferdigfinansiert hallbygging i forbindelse med utbyggingen av Terningen Arena. Der sørget deler av kommunestyret med sterke sympatier for hånballklubben på stedet at planene ble lagt på is.


Buchardt/Christiansen sine planer involverte en byarena på prestisjetomten mellom Bygarasjen og ADO arena i Bergen sentrum. Planene falt i fisk grunnet (forståelig nok) stor konkurranse om tomten, blant annet fra politiet. Byrådet (Ap, KrF, V) foreslo etter en mulighetsstudie en arena ute på Kokstad (ikke akkurat en byarena...) og Christiansen kastet deretter kortene.

https://www.aftenbladet.no/okonomi/i/80 ... a-i-Bergen
https://www.aftenbladet.no/okonomi/i/mL ... et-morsomt

Usikker på hva som er status på byarenaen i Bergen for tiden, men det er vel grunn til å tro at et løfte om eliteplass vil sette fart på planene. H var f eks positive til byarenaforslaget så det kan jo være at valgresultatet i 2019 vil påvirke videre prosess.

Innlegg: 60
Registrert: 03. September 2015 11:14
InnleggSkrevet: 05. August 2018 19:26
Unnskyld at jeg nevner det, men nå er...nok en gang....en tråd om 1. div, sporet helt av igjen....i hall-kveruleringer og de evige rekrutteringsdiskusjonene.
Bare en heads-up her, altså.
Heia Furuset, forresten.
Brukerens avatar
Innlegg: 3185
Registrert: 08. August 2011 23:01
Bosted: Golanhøyden
InnleggSkrevet: 05. August 2018 23:39
DonCherry skrev:
RedFarmer skrev:
...og Hartti Kristola har du glemt...? Oilers spilte seg inn i toppserien i 2003. DNB Arena åpnet i 2012. Hva gjorde de i mellomtiden mener du? Lånte penger av DNB med sikkerhet i fremtidige inntekter?


Dersom du husker så mye bør du også huske at Oilers var på nippet til å bukke under sommeren 2004 etter deres første sesong i UPC eller hva det nå het den gangen. Firmaet til Kristola gikk dårlig på den tiden. Uten Tore Christiansen hadde Oilers vært historie allerede den gang, og uten kommende DNB Arena hadde eventyret neppe kunnet fortsette.

Det koster å spille eliteserie ishockey fra utkanten, og dette er en av de viktigste årsakene til at Bergen og Trondheim ikke er med, og til at Narvik nå sist sa nei. Med flere nye arenaer i eliteserien vil det være begrenset hvor lenge Bergen og Trondheim etter eventuelle opprykk vil kunne klare seg ut fra sine gamle haller uten at det ligger håndfaste planer og tegninger for noe bedre på bordet. For en mindre by som Narvik fra utkanten og uten lokal rekruttering er det nesten selvmord å ta opprykk.

Vi bør kunne lære av hva som fungerer og hva som ikke fungerer, både her hjemme og fra andre europeiske land hvor det spilles hockey, og så bør det forstås hva som vil skje når Vålerenga, Frisk Asker og Stjernen kan flytte inn i nye arenaer.


Absolutt, og det illustrerer kun poenget mitt. Har du kapital nok kan du spille et lag opp i GET-ligaen uten problem og også holde det der. Bergen og Trondheim trenger ikke noe fripass for å spille i toppserien, de trenger kapital. Hjelper ikke å gi et lag fripass hvis ikke det er interesse eller kapital til å holde laget flytende.

En ny ishall er selvsagt vel og bra men det hjelper, som i Stavangers tilfelle, å plassere seg i en av landets største og rikeste byområder. Det er ingenting som tilsier at f.eks Sarpsborg eller Fredrikstad har muligheten til å tjene like mye på en ny ishall som Stavanger gjør. Nok en utfordring selvsagt.
®

Innlegg: 124
Registrert: 06. August 2013 15:07
InnleggSkrevet: 06. August 2018 16:00
Politiet har vel opsjon på nevnte tomt i Bergen -en opsjon de ikke ønsker å gi avkall på...

Innlegg: 7259
Registrert: 15. August 2011 20:55
InnleggSkrevet: 08. August 2018 17:26
Terminlista er klar. Første fem kamper:

22.09.2018 16:00 Kongsvinger Elite - Storhamar YA
22.09.2018 16:00 Narvik - Grüner
22.09.2018 16:00 Comet Halden Elite - Nidaros
22.09.2018 16:00 Hasle-Løren Elite - Gjøvik
22.09.2018 16:00 Tønsberg - Furuset

https://www.hockey.no/live/Schedule?dat ... 9&teamid=0

En oppdatering på spillertroppene i denne http://geriatriks.blogg.no/1533733052_1 ... ugust.html
ForrigeNeste

Gå til Get-Ligaen, 1.divisjon og A-landslaget

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 19 gjester