Ekspertene uenige om utlendings-boomen i norsk hockey


Innlegg: 7469
Registrert: 15. August 2011 20:55
InnleggSkrevet: 07. Januar 2018 18:22
Espen «Shampo» Knutsen (45) er ikke enig med Ole Eskild Dahlstrøm (47) om at utlendings–boomen i norsk ishockey er i ferd med å spore av. Landslagssjef Petter Thoresen (56) etterlyser «magemål».

https://www.vg.no/sport/vintersport/eks ... /24223194/

Innlegg: 761
Registrert: 06. April 2012 11:57
InnleggSkrevet: 07. Januar 2018 18:51
Kan umulig være sunt med så mange utlendinger. Det kan gjerne være drømmen til Shampo med et A-lag med vålerengagutter, men det krever langsiktig prioritering og allokering av ressurser. Det synes som at for mange klubber prioriterer kortsiktige løsninger.

Mer penger på vei inn i klubbene nå og det ville være synd om mye av dette ikke investeres i kommende talenter.

Innlegg: 1877
Registrert: 06. Oktober 2011 21:56
Bosted: Særp Vegas
InnleggSkrevet: 07. Januar 2018 21:27
Selvsagt er det ikke sunt med så mange utlendinger. Men man starter i feil ende. Istedet for å klage på utlendingene, så bør man jo heller se på hva man gjør feil med egen rekruttering. Er vi gode nok til å utvikle egne gode spillere? Burde vi heller legge mer penger der?

Ser jo hva som skjedde med keeperene med engang vi fikk igang et system der via forbundet. Kanskje man burde få til tilsvarende med utespillerne i ung alder. Det er jo og litt av problemet, vi har et alt for passivt forbund.
Carolina Panthers, Hurricanes og Sparta.
Brukerens avatar
Innlegg: 3259
Registrert: 08. August 2011 23:01
Bosted: Golanhøyden
InnleggSkrevet: 07. Januar 2018 21:45
Konstruert drama av Jarlsbo.
®
Brukerens avatar
Innlegg: 3119
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 07. Januar 2018 21:49
Kjellvis skrev:Selvsagt er det ikke sunt med så mange utlendinger. Men man starter i feil ende. Istedet for å klage på utlendingene, så bør man jo heller se på hva man gjør feil med egen rekruttering. Er vi gode nok til å utvikle egne gode spillere? Burde vi heller legge mer penger der?

Ser jo hva som skjedde med keeperene med engang vi fikk igang et system der via forbundet. Kanskje man burde få til tilsvarende med utespillerne i ung alder. Det er jo og litt av problemet, vi har et alt for passivt forbund.


Forbundet er passivt og klubbene er fornøyde. Da skjer det ingenting.

Sett kvoten ned til maks 6 utlendinger i troppen og maks 5 til kamp for både GET og 1. divisjon. Legg gjerne på med at hver klubb kan maks ha 9 utlendingskort pr. sesong. Ta det opp på årets ishockeyting og kjør på fra høsten av. Drit i hva EU og EØS sier og få til en gentlemans agreement fra hele hockeyriket.

Lytt til Ole Eskild.
Brukerens avatar
Innlegg: 3119
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 07. Januar 2018 21:50
RedFarmer skrev:Konstruert drama av Jarlsbo.


Dette er et reelt problem og ikke noe konstruert drama.
Brukerens avatar
Innlegg: 3259
Registrert: 08. August 2011 23:01
Bosted: Golanhøyden
InnleggSkrevet: 07. Januar 2018 21:56
DonCherry skrev:
RedFarmer skrev:Konstruert drama av Jarlsbo.


Dette er et reelt problem og ikke noe konstruert drama.


Jo, det er konstruert drama. Når var det utlendingskvota ble satt til 7? 2003 eller noe sånt? Å påstå at det er en "boom" i år er bare tøys. Det har alltid vært klubber som har hatt 8 eller 9 utlendinger på kontrakt en eller annen gang i løpet av sesongen.
®

Innlegg: 1877
Registrert: 06. Oktober 2011 21:56
Bosted: Særp Vegas
InnleggSkrevet: 07. Januar 2018 22:10
Kanskje man heller burde innføre at importer som har vært her så lenge at de ikke går på kvota, går på kvota alikevel. Det ville være en start. Er jo klart et problem når klubber i tillegg fornorsker spillere for å få plass til flere importer.
Carolina Panthers, Hurricanes og Sparta.
Brukerens avatar
Innlegg: 3119
Registrert: 12. Oktober 2011 11:43
InnleggSkrevet: 07. Januar 2018 22:12
RedFarmer skrev:
DonCherry skrev:
RedFarmer skrev:Konstruert drama av Jarlsbo.


Dette er et reelt problem og ikke noe konstruert drama.


Jo, det er konstruert drama. Når var det utlendingskvota ble satt til 7? 2003 eller noe sånt? Å påstå at det er en "boom" i år er bare tøys. Det har alltid vært klubber som har hatt 8 eller 9 utlendinger på kontrakt en eller annen gang i løpet av sesongen.


Det er et økonomisk problem når en ser det i sammenheng med for mange klubber med for mange spillere, og det er et sportslig problem når vi ikke får frem gode unge spillere i Norge. U20 landslagets resultater er også et resultat av dette. Forbundet klarer ikke å levere ut fra sine mål. Da skal det nprmalt evalueres og gjøres noe.

Innlegg: 546
Registrert: 01. September 2016 18:59
InnleggSkrevet: 07. Januar 2018 22:52
Jeg er for å senke utlendingskvoten, på lang sikt gjerne helt ned til 3 eller 4. Men det blir for simpelt å tro at dette alene vil føre til flere bedre norske hockeyspillere så lenge klubbene ikke ser verdien i utvikling av spillere. Hvem vil ta over den 7. utlendingsplassen, spillere fra bunnsjiktet av get/toppspillere i 1.div eller den lokale 17 åringen som herjer i u20 men er langt unna get-nivå? Selv med utlendingskvote på 7 er det fortsatt masse plass til utvikling av det 17 årige talentet, men klubbene bruker han ikke. Så hvordan endres denne tankegangen ved å gå ned til 6 utlendinger? Den danske serien har omtrentlig samme antall utlendinger som oss, men de er allikevel mye flinkere enn oss på å gi unge spillere sjansen.
Tiltaket fungerer utmerket hvis målet er flere norske spillere i get-ligaen, men så lenge ikke klubbene vil utvikle egne spillere vil verdien være svært begrenset i forhold til spillerutvikling.

Men som sagt; positiv, men det må flere tiltak til. I forhold til økonomi er det også svært positivt.

En ting til: Å få ned utlendingskvoten i 1. Div. er ca 17 ganger viktigere enn å senke den i get.

Innlegg: 761
Registrert: 06. April 2012 11:57
InnleggSkrevet: 08. Januar 2018 03:31
Hawkie skrev:Jeg er for å senke utlendingskvoten, på lang sikt gjerne helt ned til 3 eller 4. Men det blir for simpelt å tro at dette alene vil føre til flere bedre norske hockeyspillere så lenge klubbene ikke ser verdien i utvikling av spillere. Hvem vil ta over den 7. utlendingsplassen, spillere fra bunnsjiktet av get/toppspillere i 1.div eller den lokale 17 åringen som herjer i u20 men er langt unna get-nivå? Selv med utlendingskvote på 7 er det fortsatt masse plass til utvikling av det 17 årige talentet, men klubbene bruker han ikke. Så hvordan endres denne tankegangen ved å gå ned til 6 utlendinger? Den danske serien har omtrentlig samme antall utlendinger som oss, men de er allikevel mye flinkere enn oss på å gi unge spillere sjansen.
Tiltaket fungerer utmerket hvis målet er flere norske spillere i get-ligaen, men så lenge ikke klubbene vil utvikle egne spillere vil verdien være svært begrenset i forhold til spillerutvikling.

Men som sagt; positiv, men det må flere tiltak til. I forhold til økonomi er det også svært positivt.

En ting til: Å få ned utlendingskvoten i 1. Div. er ca 17 ganger viktigere enn å senke den i get.


Men det er jo dette som er selve poenget. Om klubbene kan hente færre utlendinger vil de være nødt til å satse hardere på talentutvikling.
Brukerens avatar
Innlegg: 275
Registrert: 25. Oktober 2011 09:07
InnleggSkrevet: 08. Januar 2018 10:36
Så lenge klubber fornorsker spillere for å unngå utenlands kvoten kan egentlig hele grensen på antallet utlendinger fjernes. Enten må den fjernes eller så må også tidligere utenlandske spillere telles med som en del av kvoten. Det hjelper ikke rekruteringen i Norge noen ting om en svenske på 27 blir norsk.

Innlegg: 546
Registrert: 01. September 2016 18:59
InnleggSkrevet: 08. Januar 2018 11:04
AMK79 skrev:
Hawkie skrev:Jeg er for å senke utlendingskvoten, på lang sikt gjerne helt ned til 3 eller 4. Men det blir for simpelt å tro at dette alene vil føre til flere bedre norske hockeyspillere så lenge klubbene ikke ser verdien i utvikling av spillere. Hvem vil ta over den 7. utlendingsplassen, spillere fra bunnsjiktet av get/toppspillere i 1.div eller den lokale 17 åringen som herjer i u20 men er langt unna get-nivå? Selv med utlendingskvote på 7 er det fortsatt masse plass til utvikling av det 17 årige talentet, men klubbene bruker han ikke. Så hvordan endres denne tankegangen ved å gå ned til 6 utlendinger? Den danske serien har omtrentlig samme antall utlendinger som oss, men de er allikevel mye flinkere enn oss på å gi unge spillere sjansen.
Tiltaket fungerer utmerket hvis målet er flere norske spillere i get-ligaen, men så lenge ikke klubbene vil utvikle egne spillere vil verdien være svært begrenset i forhold til spillerutvikling.

Men som sagt; positiv, men det må flere tiltak til. I forhold til økonomi er det også svært positivt.

En ting til: Å få ned utlendingskvoten i 1. Div. er ca 17 ganger viktigere enn å senke den i get.


Men det er jo dette som er selve poenget. Om klubbene kan hente færre utlendinger vil de være nødt til å satse hardere på talentutvikling.


Ja, det er i allefall et av poengene. Hvorfor vil de være nødt til det? Som jeg argumenterer for vil effekten være svært liten da det finnes nevnte alternativer som er bedre sportslig sett. Hadde man kutter helt ned til 2 eller 3 kunne man sett en effekt, men ned til 5 eller 6 vil ikke ha noen betydning så lenge ikke klubbene selv vil utvikle egne spillere. Det er her hovedutfordringen ligger; å få klubbene selv til å se verdien av spillerutvikling. Gjør de ikke det blir det vanskelig å komme noen vei.

Innlegg: 1877
Registrert: 06. Oktober 2011 21:56
Bosted: Særp Vegas
InnleggSkrevet: 08. Januar 2018 11:09
Kanskje man heller burde begynne å se på problemet fra et annet perspektiv?

Istedet for maks utlendinger, så kan man ha minimum antall egenproduserte.

Vet ikke om det er slik fortsatt. Men DEL har vel minimum antall U18, U20 og U23 spillere kamptroppene. Noe i den dur. Og ikke minst må det en holdningsendring til i Norske klubber. Det fins mange ligaer uten utlending tak, der nasjonale ungutter spiller masse. Fordi de har en holdning/stolthet av å få frem egne ungutter.

Talent finnes, men de må oppdages! Drar for eksempel GET lagene rundt og ser på Norske ungutter som får prøve seg i andre klubber i 1 div? U20 lag som ikke er i GET? Nord Norge? Daniel Hofstad og Mathias Landrø, Sander Skålvoll og Fredrik Lund spillere jeg ser for meg kanskje burde få prøve seg. Unge spillere som vel aldri har fått prøve seg i GET.
Erik Sirum har jo størrelsen også. Ingen selvfølge at de tar nivået nå eller på sikt. Men hvordan vet man det om ingen gir dem sjangsen? Ganske sikker på at talenter finnes blant unge spillere i Trøndelag og Narviks området, men tviler på at GET lagene har noe som helst koll på dem. Signer en import mindre, og ansett heller en speider! Da treffer man kanskje bedre på importene også.

Og ikke minst! Når unguttene først får sjansen, får de muligheter i roller/situasjoner der de kan lykkes? Eller plasseres de bare i en fjerderekke med begrenset istid? Det ser fint ut på papiret med ungutter, men hjelper lite hva kamptroppen sier, om de ikke får spille.
Carolina Panthers, Hurricanes og Sparta.
Brukerens avatar
Innlegg: 3259
Registrert: 08. August 2011 23:01
Bosted: Golanhøyden
InnleggSkrevet: 08. Januar 2018 11:43
Brannfakkel:
U20-trenerne er for dårlige taktisk og til å plukke de rette spillerne. Kjør debatt!
®

Innlegg: 546
Registrert: 01. September 2016 18:59
InnleggSkrevet: 08. Januar 2018 11:47
RedFarmer skrev:Brannfakkel:
U20-trenerne er for dårlige taktisk og til å plukke de rette spillerne. Kjør debatt!


Nå var det vil ikke det denne tråden skulle handle om.

Kjellvis: Du har mange gode poeng.
Brukerens avatar
Innlegg: 3259
Registrert: 08. August 2011 23:01
Bosted: Golanhøyden
InnleggSkrevet: 08. Januar 2018 13:26
Hawkie skrev:
RedFarmer skrev:Brannfakkel:
U20-trenerne er for dårlige taktisk og til å plukke de rette spillerne. Kjør debatt!


Nå var det vil ikke det denne tråden skulle handle om.

Kjellvis: Du har mange gode poeng.


Å? Er du forum-politi? I følge tittelen på tråden skal det handle om utlendingsboomen i norsk hockey. Dvs, den boomen som ikke eksisterer eller i verste fall har vært konstant siden slutten av 2000-tallet.

Dessuten rykka jo Norge U20 opp, så de er tydeligvis på rett vei de også... Jeg tør påstå at ståa i norsk hockey ALDRI har vært bedre, verken kvalitetsmessig, treningsmessig, organisatorisk eller økonomisk.
®

Innlegg: 546
Registrert: 01. September 2016 18:59
InnleggSkrevet: 08. Januar 2018 13:46
RedFarmer skrev:
Hawkie skrev:
RedFarmer skrev:Brannfakkel:
U20-trenerne er for dårlige taktisk og til å plukke de rette spillerne. Kjør debatt!


Nå var det vil ikke det denne tråden skulle handle om.

Kjellvis: Du har mange gode poeng.


Å? Er du forum-politi? I følge tittelen på tråden skal det handle om utlendingsboomen i norsk hockey.


Jeg skal la deg selv få tenke over hvorfor en slik debatt ikke hører hjemme i denne tråden. Når du har funnet det ut kan du gjerne lage en tråd om temaet i riktig underforum, da det absolutt er et aktuelt tema.
Brukerens avatar
Innlegg: 195
Registrert: 29. August 2015 23:05
InnleggSkrevet: 08. Januar 2018 13:54
RedFarmer skrev:Brannfakkel:
U20-trenerne er for dårlige taktisk og til å plukke de rette spillerne. Kjør debatt!


Tenker du landslag eller U20 trenere generelt?
Brukerens avatar
Innlegg: 3259
Registrert: 08. August 2011 23:01
Bosted: Golanhøyden
InnleggSkrevet: 08. Januar 2018 14:05
Hawkie skrev:Jeg skal la deg selv få tenke over hvorfor en slik debatt ikke hører hjemme i denne tråden. Når du har funnet det ut kan du gjerne lage en tråd om temaet i riktig underforum, da det absolutt er et aktuelt tema.


FU!

U20-laget er allerede dratt opp av DonCherry som et problem pga "utlendingsboomen" i norsk hockey.
®
Brukerens avatar
Innlegg: 3259
Registrert: 08. August 2011 23:01
Bosted: Golanhøyden
InnleggSkrevet: 08. Januar 2018 14:08
Aron skrev:
RedFarmer skrev:Brannfakkel:
U20-trenerne er for dårlige taktisk og til å plukke de rette spillerne. Kjør debatt!


Tenker du landslag eller U20 trenere generelt?


Landslaget i denne sammenhengen. Tenkte mest på alternative årsaker til at ting er så ræva som DonCherry liker å påstå hele tiden. Kan man skylde på 7 utlendinger på isen i norsk hockey, så SKAL det skyldes på 7 utlendinger på isen i norsk hockey.
®

Innlegg: 1877
Registrert: 06. Oktober 2011 21:56
Bosted: Særp Vegas
InnleggSkrevet: 08. Januar 2018 14:33
Kan si meg enig i at det står bedre til i Norsk hockey enn noen gang. Men det er ikke ensbetydende med at det står bra nok til. For vi kommer til å seile akterut internasjonalt om etterveksten ikke bedres. Vi er langt bak de beste på ungdomsiden, og det gapet blir bare større og større.

Ett veldig Norsk problem er at vi har tunnelsyn. Vi liker å tenke at kun måten vi gjør ting på er den riktige. Nå må vi snart begynne å se hva langslag/nasjoner på vår størrelse som er bedre enn oss selv gjør som vi ikke gjør.
Carolina Panthers, Hurricanes og Sparta.
Brukerens avatar
Innlegg: 3259
Registrert: 08. August 2011 23:01
Bosted: Golanhøyden
InnleggSkrevet: 08. Januar 2018 14:47
Kjellvis skrev:Kan si meg enig i at det står bedre til i Norsk hockey enn noen gang. Men det er ikke ensbetydende med at det står bra nok til. For vi kommer til å seile akterut internasjonalt om etterveksten ikke bedres. Vi er langt bak de beste på ungdomsiden, og det gapet blir bare større og større.

Ett veldig Norsk problem er at vi har tunnelsyn. Vi liker å tenke at kun måten vi gjør ting på er den riktige. Nå må vi snart begynne å se hva langslag/nasjoner på vår størrelse som er bedre enn oss selv gjør som vi ikke gjør.


"Bra nok" i forhold til hva? Når er vi bra nok? Når vi har etablert oss i topp 4 i VM?
®

Innlegg: 1083
Registrert: 28. September 2011 21:44
InnleggSkrevet: 08. Januar 2018 15:06
RedFarmer skrev:
Kjellvis skrev:Kan si meg enig i at det står bedre til i Norsk hockey enn noen gang. Men det er ikke ensbetydende med at det står bra nok til. For vi kommer til å seile akterut internasjonalt om etterveksten ikke bedres. Vi er langt bak de beste på ungdomsiden, og det gapet blir bare større og større.

Ett veldig Norsk problem er at vi har tunnelsyn. Vi liker å tenke at kun måten vi gjør ting på er den riktige. Nå må vi snart begynne å se hva langslag/nasjoner på vår størrelse som er bedre enn oss selv gjør som vi ikke gjør.


"Bra nok" i forhold til hva? Når er vi bra nok? Når vi har etablert oss i topp 4 i VM?

Når vi er «bra nok» er ganske enkelt å svare på. Det blir vi aldri. Det vil alltid være områder å bli bedre på. I det øyeblikket vi erklærer at vi er gode nok vil vi ubønhørlig sakke akterut.

Innlegg: 867
Registrert: 22. August 2011 18:41
InnleggSkrevet: 08. Januar 2018 15:30
Oddi skrev:Så lenge klubber fornorsker spillere for å unngå utenlands kvoten kan egentlig hele grensen på antallet utlendinger fjernes. Enten må den fjernes eller så må også tidligere utenlandske spillere telles med som en del av kvoten. Det hjelper ikke rekruteringen i Norge noen ting om en svenske på 27 blir norsk.


Av spillere i dagens Get som enten er blitt norske eller har vært her så lenge at de går utenom kvoten kommer jeg på Malmstrøm og Zettergren. Mulig det er en eller to til som jeg ikke husker/har fått med meg, men hvordan er det egentlig mulig å problematisere dette omfanget som enkelte gjør? Spillere som blir norske blir ikke dette primært fordi de skal gå utenom kvoten, men fordi at de har fått en slik tilknytning til Norge at dette er en naturlig prosess.

Hvordan skal man ellers skille mellom personer som er norske fra fødselen av og de som har blitt norske underveis? Bør disse få stemme ved valg? Bør de ha rettigheter i folketrygden? Eller skal de ha alle rettigheter i dagens samfunn, bortsett fra retten til å spille hockey på lik linje med andre "nordmenn"? Er det andre rettigheter disse bør miste?

Ikke for det, personlig mener jeg at "nye" nordmenn til tider kommer svært lett til det i dagens samfunn, men jeg begriper ikke hvorfor det er innen hockey at innskrenkingene bør gjennomføres. Hvorfor ikke heller ta for seg gunstige NAV-ordninger eller generøse pensjonsrettigheter i stedet?
Neste

Gå til Get-Ligaen, 1.divisjon og A-landslaget

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: JTHM og 20 gjester